Der Herr sei mein Auftraggeber
- … soweit die Selbstdarstellung.
Photo: screenshot (via podshow.com)
“Die Erweckung, die Europa erreicht, wird eine Erweckung mit Zeichen und Wundern sein. Wir werden kilometerlange Schlangen von Krankenwagen haben, die die hoffnungslos Kranken hierherbringen, und sie werden leer zurückfahren. In Jesu Namen! Halleluja!…”, hat er vor 20 Jahren angekündigt. Zu Sondereinsätzen von Krankenwagen kam es allerdings nicht und er reagierte mit einem Achselzucken: “Ich kann Gott nicht befehlen.”
Er - das ist: Reinhard Bonnke, der von sich behauptet, dass er sich schon als Neunjähriger zu Jesus bekannt habe. Als 19-Jähriger besuchte er eine Bibelschule in Wales, ab 1967 zog er als Missionar durch Afrika und gründete 1974 “Christus für alle Nationen” (CfaN) mit Sitz in Frankfurt.
Reinhard Bonnke bevorzugt als so genannter “Evangelist” und Wunderheiler immer noch den schwarzen Kontinent, doch vom 14. bis 16. September 2007 greift er wieder einmal in Deutschland zum missionarischen Mikrophon. Geworben wird für diese Veranstaltungen mit einem vierfarbigen Faltblatt, in dem gar Wundersames über die “Feuerkonferenzen” in der Stuttgarter Hanns-Martin-Schleyer-Halle steht.
Jesus gibt Filme in Auftrag
Demnach feiert Reinhard Bonnke in jener Halle nicht etwa eine Filmpremiere, die ihm selbst eingefallen ist, sondern - aber lesen Sie doch selbst: “Wir erhalten durch unsere internationalen Büros Tausende von Einladungen, an die unterschiedlichsten Orte zu kommen und Feuerkonferenzen durchzuführen. Doch ich bin nur eine einzige Person und kann natürlich nur einen winzigen Prozentsatz dieser Einladungen annehmen. Ich erinnere mich noch genau, dass der Herr an einem Tag vor ca. zehn Jahren zu mir sprach und sagte: ´Ich möchte eine Feuerkonferenz in jeder Gemeinde.´ Ich antwortete: ´Herr, ich habe keinerlei Vorstellung davon, wie das funktionieren kann.´ Der Herr sprach wieder zu mir und sagte: ´Über den Weg von Filmmaterial.”
500.000 Euro in die Eintrittskasse
Und nun ist das Filmmaterial fertig - was es kostet, wird in diesem Faltblatt nicht verraten - aber die Eintrittspreise. Die liegen bei Anmeldung bis zum 31. August 2007 bei 20 Euro für Erwachsene und zehn Euro für Kinder, Eltern mit “eigenen Kindern” kommen für 60 Euro rein. In die Hanns-Martin-Schleyer-Halle passen nach der Modernisierung in den Jahren 2005/2006 15 000 Menschen.
Wenn die Halle an allen drei Tagen ausverkauft sein sollte, klingeln schon ohne den “herrlichen” Filmverkauf über 500.000 Euro in der Bonnke-Kasse. Und Filme, die Jesus persönlich in Auftrag gegeben hat, gehen sicherlich weg wie warme Semmeln…
Übrigens, ob es in Stuttgart wohl auch so zugehen wird?
Ronin
Oh Herr, ja, ja, segne mich Sündiger, ja, ja, oh, ist das gut, ja, ja, oh Herr, hör nicht auf, bitte hör nicht auf, ja, ja, oh jaaaaaaaah …
axel
Wer die Bibel aufmerksam liest, stellt schnell fest, das Jesus schon damals vor Menschen gewarnt hat, die sich auf seinen Namen berufen, in seinem Namen Wunder tun, aber dennoch nicht von ihm “authorisiert” sind. Wunderheilungen oder öffentlich in Ekstase zu geraten sind entgegen weit verbreiteter Auffassung keinesfalls Hinweise auf göttliche Inspiration. Auch hier gib die Bibel eindeutig die Auskunft, daß diese Phänomene auf eine ganz bestimmte Zeitspanne bezogen stattgefunden haben. “Jesus fing an und sagte zu ihnen: Seht zu, dass euch nicht jemand verführe! 6 Es werden viele kommen unter meinem Namen und sagen: Ich bin’s, und werden viele verführen.” (Markus 13/5-6) und “Denn es werden sich erheben falsche Christusse und falsche Propheten, die Zeichen und Wunder tun, sodass sie die Auserwählten verführen würden, wenn es möglich wäre. 23 Ihr aber seht euch vor! Ich habe euch alles zuvor gesagt!” Markus 13/22-23
Heinz-Peter Tjaden
moin, axel, stimmt, Jesus hat vor ihnen gewarnt. Aber mir geht es um diese Verantwortungslosigkeit, das Spiel mit der Verzweiflung. Und mal ehrlich: Wer Stimmen hört, ist psychisch nicht so ganz gesund, oder? Jesus als Auftraggeber, darauf kommt ein Gesunder nicht. In meinem blog versuche ich, mal mit Ironie dagegen zu halten, denn Bonnke lädt nach Stuttgart auch schon Dreijährige ein. Frappierend ist: Die Kirchen sagen dazu nicht viel. Vergleichen Sie das mal mit Gandows Reaktion auf Tom Cruise. Gilt da schon wieder “Maß für Maß”? Ich wünsche Ihnen einen wunderbaren Rest-Abend ohne diese Geschäftemacher :-)
Franz
Tjadens Beiträge sind immer absolut lesenwert!
@ Axel:
Hervorragend erkannt. Zeichen und Wunder und vemreintliche Prediger, die damit erscheinen, sind als Zeichen der Endzeit in der Bibel angekündigt. Traurig nur, daß auch so viele vermeintliche (oder echte) Christen auf so etwas hereinfallen. Ich bin selbst evangelikaler Christ, aber wenn ich Bonnke mit Benny Hinn zusammen auf dem God-Channel sehedreht sichmir jedesmal der Magen um. Sie werden sich eines Tages dafür mal vor Gott verantworten müssen. Und da tu sie mir dann echt leid.
Franz
Jens
Naja, Franz, diesen Leuten gehts halt nur um einen Gott: Gott Mammon. Wie so oft. Die wuerden anderswo als Staubsaugervertreter arbeiten, oder Autos, Immobilien, Versicherungen verkaufen. Auch als Politiker sind sie manchmal zu finden.
Solange es genug “Schafe” gibt die dem ganzen nachlaufen, und das ist bei allen Religionen/Weltanschauungen der Fall, so lange wirst du auch auf Merchandiser treffen, die das ganze vermarkten und in klingende Muenze verwandelt. Und das ganz ohne Wunder und sonstigen Schnickschnack.
Buddha warnte und sagte ganz klar denen, die ihm nachfolgen: Hinterfragt alles, auch was er selbst sagte, immer wieder. Oder um im Christentum zu bleiben: Pruefet alles und das Gute behaltet.
Heinz-Peter Tjaden
@franz
@axel
@jens
darf ich die kommentare in mein blog stellen? bitte um kurze nachricht an heinzpetertjaden@arcor.de
@franz
danke für das kompliment :-)
Franz
Klar, kannst Du gerne machen.
Franz
Jens
Aber sicher doch.
axel
Hallo Heinz-Peter, Franz und Jens - danke für die positive Response! Gern kannst du meinen Kommentag in deinen Blogg stellen, Heinz-Peter. Hast du einen eigenen Blogg? Nochmal zum Thema: trotz aller scheinbaren Widersprüchlichkeiten lohnt es sich stets, eine Bibel gerade zu solchen Themen zu Rate zu ziehen. Diese sollte sich aber möglichst nah an den Grundtexten orientieren. Wer sich gern näher mit den Phänomenen auseinandersetzen möchten, die angeblich bei Herrn Bonnke zu beobachten sind, dem empfehle ich die Bibel-Auslegung, Apostelgeschichte 2: “Ein Volk für seinen Namen, Teil 2″ von Chr. Briem, Verlag “Christliche Schriftenverbreitung, Hückeswagen”. Dort schildert der Autor detailliert und verständlich, weshalb viele Zeichen und Wunder einer ganz bestimmten Zeitphase zuzuordnen sind und räumt mit gängigen Irrtümern auf.
Heinz-Peter Tjaden
@axel
einfach auf meinen namen klicken und schon ist man bei blog 1 :-)
Heinz-Peter Tjaden
wenn wir hier schon so gemütlich zusamem sitzen, sollten wir uns nicht missverstehen. fernsehaufnahmen beweisen, dass missliebige leute, die auf die bonnke-bühne wollen, nicht nach oben gelassen werden, dass sich sehende als blind verstellen und von bonnke “wundergeheilt” werden. ein riesiger schwindel…das gewissenlose spiel mit den hoffnungen von menschen, die sich an einen letzten strohhalm klammern. in meinem blog gibt es nun auch pressestimmen
Franz
“dass sich sehende als blind verstellen und von bonnke ‘wundergeheilt‘ werden.”
Das ist interessant. Hast Du dafür Belege?
Franz
Heinz-Peter Tjaden
@franz
ich habe dazu einen bericht gefunden. der steht auf meinen seiten. nach dem beleg suche ich noch, aber es heißt ja: suchet, so werdet ihr finden :-)
ich erinnere mich ganz dunkel an einen fernsehbeitrag, in dem gezeigt wurde, wie angeblich wundergeheilte mit dem bus von einem zum anderen veranstaltungsort gefahren werden, dort waren sie dann wieder krank…
Dietmar
@all
und wenn Ihr noch so viel über Reinhard Bonnke herzieht, werdet Ihr trotzdem nicht verhindern, dass Jesus Christus durch Reinhard Bonnke Menschen zur Umkehr bewegt, sie heilt an Geist Körper und Seele, denn Jesus Christus ist immer noch der Selbe: Der Sohn Gottes, des Schöpfers Himmels und der Erde, der auch für Euch gestorben ist, zur Vergebung Eurer Sünden, so Ihr denn von Eurem hohen Ross herunterkommt. Anders klappts leider nicht. Wer den Opfertod Jesu Christi nicht anerkennt, kann auch keinen Nutzen daraus ziehen, bleibt auf seiner Schuld sitzen und wird halt die Konsequenzen dafür tragen müssen.
Übrigens Heinz-Peter Tjaden:
Wunderheiler: Reinhard Bonnke heilt keinen einzigen Menschen, sondern der Heilige Geist durch ihn. Aber das kann man natürlich nicht wissen, wenn man die Bibel nicht kennt.
Warme Semmeln: Christus für alle Nationen e.V. ist ein anerkannter gemeinnütziger Verein. So viel zum Thema Einnahmen. Ist natürlich viel spannender nebulöse Verdächtigungen auszustreuen; da jubeln natürlich die geistigen Geschwister.
Nun ja, jeder muss halt selbst entscheiden, wo für er sich mal verantworten muss.
Ich wünsche Euch Gottes reichen Segen und die Erkenntnis Seiner Wahrheit!
Heinz-Peter Tjaden
@dietmar
mom, der gemeinnützige Verein Christus für alle Nationen ist nicht der Veranstalter der Feuerkonferenz, bei der Bonnke einen von Jesus in Auftag gegebenen Film verkaufen will. Veranstalterin ist eine GmbH mit Sitz in Frankfurt…
Mir geht es nicht darum, was später einmal jemand verantworten muss. Zum Glück darf man hier zu Lande den Behauptungen des Herrn Bonnke Informationen gegenüber stellen und Fragen stellen, wie ich das in meinem blog mache…
Dietmar
@Heinz-Peter Tjaden
und was macht die GmbH mit den Einnahmen? Haben Sie Belege, dass damit unrechtmäßig umgegangen wird?
Ich habe gar nichts gegen Informationen, wenn sie sachlich sind, aber Ihre Informationen dienen zum Fragenstellen, deren Ursprung in Vorurteilen liegen. Und nichts anderes kommt in Ihrem Artikel zum Vorschein: Reinhard Bonnke ist ein selbsternannter “Evangelist” und Wunderheiler der nur den Naiven das Geld aus der Tasche ziehen will.
Sorry, einfach nur schlecht und nicht neutral recherchiert. Ich weiß nicht, ob Sie ein studierter Journalist sind, wenn ja, haben Sie diesen Satz doch sicher schon mal gelesen:
>>>Die Freiheit in Berichterstattung und Kommentar ist integrierender Bestandteil der Pressefreiheit. Persönliche Diffamierungen, Verunglimpfungen und Verspottungen aber sind ein Missbrauch dieser Freiheit, sie verstoßen gegen das journalistische Ethos. Dies gilt auch für Pauschalverdächtigungen und Pauschalverunglimpfungen von Personen oder Personengruppen. Jede Diskriminierung aus rassischen, religiösen, nationalen oder sonstigen Beweggründen ist unzulässig. Die Veröffentlichung bewusst entstellender und/oder diffamierender bildlicher Darstellungen ist unzulässig; ebenso die Verletzung religiöser Gefühle durch Verspottung. Die Veröffentlichung bewusst entstellender und/oder diffamierender bildlicher Darstellungen ist unzulässig.
Dietmar
Ich bin kein Journalist, nur Mediengestalter. Trotzdem besitze ich die Fähigkeit Ihren Artikel mit diesem Punkt des journalistischen Ethos zu vergleichen. Nach diesem Vergleich bleibt leider nicht mehr viel von diesem journalistischen Ethos übrig.
MfG
Dietmar
________
PS:
der obige Text verschwand bei der Übermittlung leider im Nirvana, deshalb hier nachgereicht.
Franz
@ Dietmar:
“und wenn Ihr noch so viel über Reinhard Bonnke herzieht, werdet Ihr trotzdem nicht verhindern, dass Jesus Christus durch Reinhard Bonnke Menschen zur Umkehr bewegt, sie heilt an Geist Körper und Seele, denn Jesus Christus ist immer noch der Selbe.”
Die Frage ist nur, ob es der Heilige Geist ist, der da wirkt. Nur weil echte oder scheinbare Wunder geschehen, heißt es noch lange nicht, daß der Heilige Geist am Werk ist. Christus hat für die Endzeit angekündigt, daß viele Prediger kommen werden, die mit Zeichen und Wundern große Menschenmassen anziehen. Nur kommen die Zeichen und Wunder, die sie tun, nicht vom Heiligen Geist, sondern von einem ganz anderen Geist.
Ich kenne Bonnkes Veranstaltungen und habe mir schon so manche angesehen. Was dort verkündet wird (abgesehen von den angeblichen Wundern), ist ein Evangelium, was mit dem der Bibel nichts zu tun hat. “Es liegt an dir. Sag ja zu Jesus und du wirst heute errettet.” Das ist Bonnkes Botschaft. In der Bibel finde ich keine Lehre, bei der die Erlösung eines Menschen von dessen Werken (Ja sagen) abhängt. In der Bibel finde ich nur, daß Gott erlöst, wen Er erlösen will - ganz ohne das Zutun des Menschen.
Das ist natürlich weitaus weniger spektakulär, als was Bonnke veranstaltet.
Franz
Heinz-Peter Tjaden
@all
ich habe volkswirtschaftslehre und publizistik in mainz studiert. etwas psychologie dazu. mein hinweis auf die gmbh dient nur dazu, den veranstalter zu benennen. in meinem blog konfrontiere ich einige mit fragen. die antworten dürften interessant sein. auch quellen zitiere ich. dass jesus filme in auftrag gibt, ist mir neu. noch verblüffender finde ich, dass herr bonnke nicht das genaue datum zu kennen scheint für die auftragsvergabe. so was merkt man sich doch wohl, oder? möglich ist aber auch: jesus geht bei herrn bonnke ein und aus. doch: das hätte sich inzwischen wohl herumgesprochen…
Dietmar
@Heinz-Peter Tjaden
warum @all? Soweit ich die Kommentare verfolgt habe bin ich doch der Einzige, der den Stil Ihres Artikels “Der Herr sei mein Auftraggeber” kritisiert.
Konfrontation mit Fragen? Kein Problem! Leider schieben Sie zwischen den Zeilen Ihre Antworten hinein. Das ist keine journalistische Information sondern Meinungsmache.
Ich glaube Ihnen gerne, dass es für Sie neu ist, dass Jesus Filme in Auftrag gibt. Es mag Ihre Vorstellungskraft sprengen, aber ist es deshalb eine Lüge? Es gibt vielleicht Menschen, die alle Ereignisse in Tagebücher eintragen. Zwiegespräche mit Jesus sind für Herrn Bonnke, wie auch für viele Christen, tägliche Erfahrungen; ein Grundnahrungsmittel für den Glaubenden und ein fortwährender Entwicklungsprozess. Ein Datum braucht nur Jemand, der von vornherein Lüge oder Spinnerei unterstellt. Würden Sie es mit Datum glauben?
Ihre bemerkenswerte obige Vorstellung hat sich übrigens schon lange unter Christen herumgesprochen, welche die gleichen täglichen Erfahrungen mit Gott machen, wenn gleich sicherlich Ihrerseits das hier fehlte: ;-)
Deshalb feiern viele Christen das Pfingstfest.
Alles in Allem belegt es, dass Sie die Aussagen der Bibel nicht kennen, was Ich Ihnen allerdings nicht vorwerfe. Aber gibt es Ihnen das Recht über Herrn Bonnke **Persönliche Diffamierungen, Verunglimpfungen und Verspottungen** auszuschütten? Wie der journalistischen Ethos schon sagt: **ein Missbrauch dieser Freiheit**
“Was ich mir nicht vorstellen kann, das darf eben nicht sein; eine Beleidigung meines Intellekts!” — Wer hat sich den Intellekt eigentlich ausgedacht? ;-)
Dietmar
@Franz
Da Sie sich ja auf die Bibel berufen, hier mal ein Auszug:
Markus 3, 21-35 Rev. Elberfelder
Lästerung des Geistes - Die wahren Verwandten Jesu
20 Und er kommt in ein Haus. Und wieder kommt die Volksmenge zusammen, so dass sie nicht einmal Brot essen konnten. 21 Und als seine Angehörigen es hörten, gingen sie los, um ihn zu greifen; denn sie sagten: Er ist von Sinnen.22 Und die Schriftgelehrten, die von Jerusalem herabgekommen waren, sagten: Er hat den Beelzebul, und: Durch den Obersten der Dämonen treibt er die Dämonen aus. 23 Und er rief sie zu sich und sprach in Gleichnissen zu ihnen: Wie kann Satan den Satan austreiben? 24 Und wenn ein Reich mit sich selbst entzweit ist, kann dieses Reich nicht bestehen. 25 Und wenn ein Haus mit sich selbst entzweit ist, wird dieses Haus nicht bestehen können. 26 Und wenn der Satan gegen sich selbst aufgestanden und mit sich entzweit ist, kann er nicht bestehen, sondern er hat ein Ende. 27 Niemand aber kann in das Haus des Starken eindringen und seinen Hausrat rauben, wenn er nicht vorher den Starken gebunden hat, und dann wird er sein Haus berauben. 28 Wahrlich, ich sage euch: Alle Sünden werden den Söhnen der Menschen vergeben werden und die Lästerungen, mit denen sie auch lästern mögen; 29 wer aber gegen den Heiligen Geist lästern wird, hat keine Vergebung in Ewigkeit, sondern ist ewiger Sünde schuldig - 30 weil sie sagten: Er hat einen unreinen Geist. 31 Und es kommen seine Mutter und seine Brüder; und sie standen draußen, sandten zu ihm und riefen ihn. 32 Und eine Volksmenge saß um ihn her; sie sagten aber zu ihm: Siehe, deine Mutter und deine Brüder und deine Schwestern draußen suchen dich. 33 Und er antwortete ihnen und spricht: Wer sind meine Mutter und meine Brüder? 34 Und er blickte umher auf die um ihn im Kreise Sitzenden und spricht: Siehe, meine Mutter und meine Brüder! 35 Wer den Willen Gottes tut, der ist mein Bruder und meine Schwester und meine Mutter.
Johannes 14, 4-12 Rev. Elberfelder
4 Und wohin ich gehe, dahin wisst ihr den Weg. 5 Thomas spricht zu ihm: Herr, wir wissen nicht, wohin du gehst. Und wie können wir den Weg wissen? 6 Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater als nur durch mich.7 Wenn ihr mich erkannt habt, werdet ihr auch meinen Vater erkennen; und von jetzt an erkennt ihr ihn und habt ihn gesehen. 8 Philippus spricht zu ihm: Herr, zeige uns den Vater, und es genügt uns. 9 Jesus spricht zu ihm: So lange Zeit bin ich bei euch, und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Und wie sagst du: Zeige uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, dass ich in dem Vater bin und der Vater in mir ist? Die Worte, die ich zu euch rede, rede ich nicht von mir selbst; der Vater aber, der in mir bleibt, tut seine Werke. 11 Glaubt mir, dass ich in dem Vater bin und der Vater in mir ist; wenn aber nicht, so glaubt um der Werke selbst willen! 12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird auch die Werke tun, die ich tue, und wird größere als diese tun, weil ich zum Vater gehe.
Johannes 3, 16-21 Rev. Elberfelder
16 Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren geht, sondern ewiges Leben hat.17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, dass er die Welt richte, sondern dass die Welt durch ihn gerettet werde. 18 Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes. 19 Dies aber ist das Gericht, dass das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen haben die Finsternis mehr geliebt als das Licht, denn ihre Werke waren böse. 20 Denn jeder, der Arges tut, hasst das Licht und kommt nicht zu dem Licht, damit seine Werke nicht bloßgestellt werden; 21 wer aber die Wahrheit tut, kommt zu dem Licht, damit seine Werke offenbar werden, dass sie in Gott gewirkt sind.
Soviel zum Thema Geister, Erlösung und Werke.
Bleibt mir nur noch, mich Bonnke anzuschließen: “Es liegt an dir. Sag ja zu Jesus und du wirst heute errettet.”
Franz
Punkt 1: Bonnke ist glücklicherweise nicht der Herr Jesus.
Punkt 2: Glaube ist ein Werk. 2. Thess 1, 11 (u. v. a. m.)
Punkt 3: Erlöst ein Werk? Wenn ja wessen Werk? Wenn nein, was erlöst dann?
Schlimm, wenn Menschen glauben, durch ihr eigenes Tun erlöst zu werden. Mindestens genauso schlimm, wenn ein Mensch, der es besser wissen müßte, andere Menschen so an der Nase herumführt und sie letztlich gar um ihr Heil bringt. Bezeichnend ist es übrigens, daß Herr Bonnke sehr gerne bei Benny Hinn in der Sendung auftritt. Und Benny Hinn erfüllt wohl auch das allerletzte Vorurteil über “Heilsbringer”, das man sich nur vorstellen kann.
Bleibt nur die Hoffnung, daß die Menschen, die Bonnke hören, wenigstens zu einem angeregt werden, nämlich das Wort Gottes zu lesen, damit sie dadurch erkennen, wie sie wirklich erlöst werden können. Dann, und nur dann, hätte Bonnkes Werk sogar noch etwas Positives erreicht.
Franz
Heinz-Peter Tjaden
liebe freunde, wenn ich das sagen darf :-) wenn ich mir vorstelle, dass jemand bonnke seine krankheit in die hände gibt, wird mir schlecht wegen bonnkes verantwortungslosigkeit. ich habe mit religion nicht viel am hut. wenn ich mal vor gott erscheinen muss, soll er mir zeigen, wo meine oma ist :-) oder der tolle handballer, der tot umfiel vor dem abitur das ich geschafft habe. vor einer jugendherberge in müden an der oertze habe ich mal eine sehr ernsthafte konfirmandengruppe getroffen, die wollten nicht nur die geschenke abstauben. aber als ich den fußball schnappte, war ich ein schöner schluss eines abends:-) denkt religion doch mal ohne rache, ohne bibelverse,bonnke hat sich doch z. b. in südafrika bei apartheid ganz schlimm rausgehalten, was er macht, hat mit seiner lebensgeschichte zu tun. kommt mir nicht mit jesus, der hat nämlich keine der kirchen gegründet.
machen wir es doch dem rabbi nach, der war frei:-)
Dietmar
@Franz
Punkt 1: Aber sein Bruder: 35 Wer den Willen Gottes tut, der ist mein Bruder und meine Schwester und meine Mutter.
Punkt 2: Genau das Werk Gottes: 11 Deshalb beten wir auch allezeit für euch, dass unser Gott euch würdig mache der Berufung und vollende alles Wohlgefallen am Guten und das Werk des Glaubens in Kraft,12 damit in euch verherrlicht werde der Name unseres Herrn Jesus und ihr in ihm nach der Gnade unseres Gottes und des Herrn Jesus Christus.
Punkt 3: Ja! Das Werk Jesu Christi am Kreuz auf Golgatha! :Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass ….
Aber ich muss dieses Werk auch annehmen; mich entscheiden; “folge mir nach”.
Jakobus 2, 14-26 Rev. Elberfelder
Warnung vor Glauben ohne Werke
14 Was nützt es, meine Brüder, wenn jemand sagt, er habe Glauben, hat aber keine Werke? Kann etwa der Glaube ihn retten? 15 Wenn aber ein Bruder oder eine Schwester dürftig gekleidet ist und der täglichen Nahrung entbehrt, 16 aber jemand unter euch spricht zu ihnen: Geht hin in Frieden, wärmt euch und sättigt euch!, ihr gebt ihnen aber nicht das für den Leib Notwendige, was nützt es? 17 So ist auch der Glaube, wenn er keine Werke hat, in sich selbst tot. 18 Es wird aber jemand sagen: Du hast Glauben, und ich habe Werke. Zeige mir deinen Glauben ohne Werke, und ich werde dir aus meinen Werken den Glauben zeigen!19 Du glaubst, dass nur einer Gott ist? Du tust recht; auch die Dämonen glauben und zittern. 20 Willst du aber erkennen, du eitler Mensch, dass der Glaube ohne die Werke nutzlos6 ist? 21 Ist nicht Abraham, unser Vater, aus Werken gerechtfertigt worden, da er Isaak, seinen Sohn, auf den Opferaltar legte? 22 Du siehst, dass der Glaube mit seinen Werken zusammenwirkte und der Glaube aus den Werken vollendet wurde. 23 Und die Schrift wurde erfüllt, welche sagt: “Abraham aber glaubte Gott, und es wurde ihm zur Gerechtigkeit gerechnet”, und er wurde “Freund Gottes” genannt. 24 Ihr seht also, dass ein Mensch aus Werken gerechtfertigt wird und nicht aus Glauben allein. 25 Ist aber nicht ebenso auch Rahab, die Hure, aus Werken gerechtfertigt worden, da sie die Boten aufnahm und auf einem anderen Weg hinausließ? 26 Denn wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot.
Wo ist das Problem? — Antwort erübrigt sich wegen s.u.
@Heinz-Peter Tjaden
…… kommt mir nicht mit jesus, …..
Na das ist doch ne klare Aussage, die zeigt wes Geistes Kind Sie sind. Da erübrigt sich der Wunsch nach einem journalistischen Ethos und jede weitere Diskussion.
Ich verabschiede mich mit Markus 6, Vers 11 und wünsche noch viel Spassss bei Ihren weiteren Hetztriaden.
Heinz-Peter Tjaden
tja, dietmar - und willst du nicht mein bruder sein, so schlage ich dir den schädel ein…und journalisten wie kisch und hemingway haben ganz bestimmt nicht und nie ein ethos gehabt…
Franz
“Punkt 3: Ja! Das Werk Jesu Christi am Kreuz auf Golgatha! :Denn so hat Gott die Welt geliebt, dass ….”
Vollkommen richtig!
“Aber ich muss dieses Werk auch annehmen; mich entscheiden; ‘folge mir nach‘.”
Das heißt, meine Erlösung ist mein eigenes Werk! Ohne mein Werk (etwas tun) werde ich nicht erlöst. Das ist eine Werkegerechtigkeit, wie sie seit Martin Luther überwunden sein sollte. Aber es natürlich so schön bequem. Wer möchte als Sünder schon ganz allein auf die Gnade Gottes angewiesen und Ihm vollkommen ausgeliefert sein. Wenn dann ein Bonnke (oder wer auch immer) daher kommt und sagt: “Es liegt an dir. Du kannst heute erlöst werden. Du mußt nur dieses und jenes tun”, dann ist das für einen Menschen natürlich Balsam auf seiner Seele.
Römer 10, 9-10 spricht davon, daß wer mit dem Mund bekennt, erlöst wird, wenn er aus ganzem Herzen glaubt. Das ist ja genau das, was Du hier auch sagst. Klingt toll. Nur kann das so sein? Und vor allem, wie kann ein Mensch aus ganzem Herzen glauben, denn laut Jeremia 17, 9 und Matthäus 15, 19 ist das Herz des Menschen absolut gottlos und böse. Mit anderen Worten, der Mensch ist geistlich tot. Lazarus aus Johannes 11 ist dafür ein Beispiel. Er war tot, absolut tot, verweste schon. Jesus rief: “Komm heraus!” Nur war Lazarus eben tot, konnte Jesus weder hören, noch gar auf Ihn antworten. Dennoch gehorchte er. Aber nicht, weil er sich “für Jesus entschied” (wie Bonnke meint), sondern weil Jesus alles tat. Lazarus tat überhaupt nichts. Da skonnte er auch nicht, war er ja schon ein paar Tage tot. Lazarus ist ein Bild für einen Menschen, dererlöst wird. Für Bonnkes “Tu dieses und jenes und schon wirst du erlöst” ist darin kein Platz.
Um auf Römer 10 zurückzukommen: Aus ganzem Herzen glaubt ein Mensch dann, wenn Gott ihn bereits erlöst hat (Hesekiel 36, 24-27). Und dann stimmt Römer 10 auch wieder, ohne man in Widerspruch zum Rest der Bibel gerät.
Somit ist es erstaunlich, daß manche moderne Prediger heutzutage im Grunde eine urkatholische Lehre (im Sinne von römisch-katholisch) verbreiten, wenn sie ein Werkeevangelium verkünden. Leider gehört auch Herr Bonnke dazu.
Turbo
@Axel und @Jens,
Euren Eingangsbemerkungen zum falschen Wunderheiler und den Hintergrund
dessen - stimme ich ungeteilt voll zu. Ihr bringt es eigentlich bereits auf den Punkt.
Jeder, ich wiederhole, jeder, der im Namen Jesu Christi für Eintritts- oder Bearbei-
tungs- oder sonstige Entlohnung wirbt, ich beziehe ausdrücklich den Devotionalien-
Handel in Kirchen- vor allem Dom-Eingangsbereichen MIT EIN, hat sich später mal
vor einer höheren Instanz für seine Dreistigkeit OHNE Jesu Christi Berufung dafür!,
zu rechtfertigen. Dem wird dann nur noch die Rest-Hoffnung auf göttliche Gnade
vor Recht bleiben, wenn ihm dies dann angesichts des ewigen Gerichts noch rettend
einfallen dürfen wird. Sonst hat der Typ auf jeden Fall ausgeschis, ausgepfuscht!!!
Es gibt keine, ich wiederhole, es gibt weltweit keinen einzigen WUNDER-Heiler. Punkt.
Was es allerdings gibt, und hier wird es gefährlich!, das sind Menschen, die sich
der FUNKTIONIERENDEN!!! Magie, ob hier nun sogen. Schwarze oder die noch weit
brandgefährlichere WEISSE Magie, das lasse ich hier mal ununtersucht! bedienen.
Und ganz dreiste Gestalten benutzen den Namen Gottes in Jesus Christus dazu.
Wer Augen hat, selber zu lesen oder zu hören, der befrage eigenständig!, ohne
irgendwelche Vordenker wieder, die sich gerne dazuschleichen möchten, das Wort
Gottes dazu, wie immer er es auch wahrnehmen kann. Die Antwort Gottes dazu
ist eineindeutig, unverwechselbar und klipp und klar.
Wunder gibt es, ja. Aber es sind Wunder durch Gott, nicht durch Wunderheiler!
Scheinwunder, die geschehen können!!!, gibt es, aber es sind Scheinwunder durch
die nicht-wissenschaftlich erforschbare Kraft der MAGIE (weiße, schwarze).
Gerne “wanzen” sich Geister, man lese dazu im Neuen Testament nach, wenn man
interessiert sein sollte!) an für derartigen “Geist” empfängliche lebende Seelen an.
Sie stacheln die niederen Charakterzüge dieser Menschen, vorzugsweise “Heiler”
und spirituell empfängliche Menschen, an und auf, benutzen diese Menschen umsitzend bzw. besetzend für höchst eigene Interessen und Späßchen, und um sich
selber wichtig zu fühlen, unentbehrlich gar, und um MACHT über andere Menschen
auf Dauer spüren, fühlen, atmen zu können.
Schon andere Führer haben ihr Aphrodisiakum aus dem Machtrausch gezogen, ich
will da gar nicht auf Adolf zurückgreifen, es genügt Dr. Heinrich Kissinger, der Kerl
mit der “Pentagon-Papers-Affaire”, also Ex-US-Außenminister, aus Fürth bei Nürn-
berg “emigrieren” gemußt habender “Deutschsprachiger” zu erwähnen, der dem
Deutschen Managermagazin 1992 eins auf die Frage, was ihn noch reizen würde,
er hätte doch so gut wie alles menschenmögliche erreicht, antwortete: “MACHT,
Macht ist das Aphrodisiakum des Mannes”. Armer Wicht, fällt mir dazu ein.
So intelligent, und doch das Leben verpfuscht.
So ergeht es auch “Wunderheilern”, die nicht ALLE!!!! Ehre Gott geben, sondern
sich ein bissi auch selber in dieser Ehre suhlen, eh, sonnen wollen.
Das ging bisher ausnahmslos allen seines Schlages letztlich so.
Wie heißt es bei Wilhelm Busch passend dazu:
“Wehe, wehe, wehe, dreimal Wehe, wenn ich auf das Ende sehe.”
Nun, wir sitzen in der ersten Reihe. Ich jedenfalls spar mir die Kohle für
einen Wunderheiler. Meiner ist direkt bei mir, jederzeit. In der Kathedrale
meines eigenen Herzens, und ihn um Rat oder Hilfe bitten - ist umsonst,
aber nie- niemals vergebens!!! Amen.
Turbo
Turbo
Heinz-Peter,
Du hast recht damit, daß Jesus KEINE Kirche gegründet hat. Rabbi Jesus,
der an der Vorhaut beschnittene Jude also, hat eine Weiterentwicklung des
bis dahin primitivlichen Tempel aus Stein Denkens gestiftet. Gott braucht
keinen Dom oder nen Tempel, er braucht offene, ehrliche, aufrichtige Herzen!
Sonst nix.
Die aber, die mag er, denn wir sind SEINE Kindlein, und nach Ablegen des
Körperkleides will er die hienieden in der Erziehungsanstalt für Seelen!!!
gereiften und demütig gewordenen Seelen auf ewig wieder bei sich daheim,
nämlich in der feinstofflichen “Welt” der Unendlichkeit in Ewigkeit, da wir sie
nicht besser beschreiben können, nennen wir es “Paradies”, um sich haben.
Mehr nicht. Der Rest - ist Traditional, Ritus, Kirchenbohai, Ehrgeiz und Kommerz.
Turbo
Heinz-Peter Tjaden
@turbo
man muss eben nur mal die grundlagen studieren :-)
wenn jesus kein rabbi gewesen wäre, hätte er sich die anrede verbeten.
wenn mohammed eine große gefahr gewesen wäre, hätte er davor gewarnt.
wenn buddha ihm nicht genehm gewesen wäre, hätte er mindestens einen satz darüber verloren.
und was macht der junge mann, er legt sich mit den pharisäern an:-)
wem da kein licht aufgeht, rennt hinter solchen funzeln wie bonnke her, fällt auf jeden betrüger rein - ich dachte eigentlich, die aufklärung hätte uns von derlei unsinn befreit. erst sie hat hexenprozesse, jede verfolgung andersdenkender unmöglich machen wollen…
eine kirche war es nicht…
da schließt sich der kreis, vielleicht sogar der kauskasische: jesus wusste genau, dass eine kirchengründung falsch gewesen wäre.
interessant auch: jesus taucht erst wiedr als 30-jähriger auf. denn vorher kommt kein rabbi in amt und würden. und ein rabbi muss verheiratet sein. was nun?
Turbo
Heinz-Peter, Du liegst falsch, immer noch. Weil Du die gesamte Lebens- und Wiederauferstehungs-Geschichte von Jesus Christus nicht kennst, bzw. nicht glauben WILLST.
Er tauchte eben nicht erst als 30-jähriger wieder auf, sondern hatte woanders sein Wirkungskreis, u.a. nach der Tempel-Belehrung der Rabbis dort als 12-jähriger schon. Sicher ist Dir sein Aufenthalt im damaligen Ägypten, in Ostrazine genauer!, nicht bekannt. Auch seine Reisen später ins Zweistromland des Euphrats und Tigris nicht!
Interessierte Christen können das wissen, wen es nicht juckt, der brauch halt nicht!
Keiner soll gezwungen werden, das meine ich auch. Ist halt FREIHEIT.
Jesus war kein Kleingeist damaliger jüdischer Denke, sollte Dir sogar aus der Bibel klargeworden sein. Alles Fehlspekulationen, die Kaffeesatzleser gern in Umlauf setzen, wenn der Tag lang ist, oder so!
Solltest Du über Jesus wirklich mehr wissen wollen, als das Übliche, dann kann ich Dir, sogar kostenlos mit einer Addy im Internet weiterhelfen. Aber einfach so schmeiß ich keine Perlen vor die Säue. Da muß schon wirkliches inniges und ihm näherkommen wollendes Grundinteresse da sein, sonst läuft eben nix. Und man zerfasert sich nur überflüssigerweise das Maul mit Trallala, oder wie man es auch nennt: Allgemeinplätzen, bzw. Geschichtchen, die der Rabbi vom Pferd erzählt…
Kommst Du aufs Angebot zurück, dann kriegste fundierten Nachschlag. Einfach so, mache ich mir nicht die Mühe, den Link dazu rauszusuchen bzw. hier zu tippen.
Ich gönne mir dann die Freiheit, faul zu bleiben. Basta. Klaro?
Dein oller Turbo.
Franz
“wenn mohammed eine große gefahr gewesen wäre, hätte er davor gewarnt”
Mohammed hat viele hundert Jahre später gelebt.
Franz
Heinz-Peter Tjaden
Die Antwort des Kinderschutzbundes zu meiner Anfrage wegen des geplanten “Kids-Festivals” bei Bonnkes Feuerkonferenzen:
Sehr geehrter Herr Tjaden,
dieses Thema war meines Wissens bislang noch nicht auf Bundesebene thematisiert worden. Da die praktische Hilfestellung durch Aufklärung oder Kenntnis über Folgeerscheinungen bei Kindern in den Beratungsstellen vor Ort passiert, arbeiten unsere Orts- und Kreisverbände üblicherweise auch mit den jeweiligen Sektenbeauftragten der Länder bzw. der Kirchen zusammen.
Sicher ist es kein geeignetes Umfeld für Kinder, da alle Massenveranstaltungen einer eigenen Dynamik folgen, der sich Kinder i.d.R. nicht entziehen können, aber auch selten begreifen, was um sie herum geschieht. Die sinnliche Wahrnehmung ist geschärft und so können Eindrücke nachhaltig wirken. Es wäre sicher eine gute Frage an Traumaforscher.
Da Sie konkret Stuttgart ansprechen, werden wir diese mail auch an unseren Landesverband in Stuttgart weiterleiten mit der Bitte, in geeigneter Weise aktiv zu werden.
Ihnen ein schönes Wochenende
Mit freundlichen Grüßen
Beata Hoffmann
Fachreferentin
Readers Edition » Gespräch mit Bundesfamilienministerium: Inszeniertes schadet Bonnke bislang nicht
[…] - Der Herr sei mein Auftraggeber […]
Heinz-Peter Tjaden
Ich habe gerade den Bericht eines Afrika-Experten auf den Seiten der Uni Kassel gefunden. Berichtet wird dort von eingeschleusten Leuten bei Bonnke-Veranstaltungen, die sich als Behinderte ausgeben.
siehe http://christusfuerallenationen.blogspot.com
Readers Edition » Rundgang über den religiösen Markt in Deutschland - ein Buchtipp
[…] Er verweilte am Stand der Scientologen, über dem zurzeit Verbotsforderungen von Ursula Caberta, in der Hamburger Innenbehörde zuständig für die Aufklärung über diesen Psycho-Verein, schweben, er schlenderte vorbei an der Stuttgarter Hanns-Martin-Schleyer-Halle, in der ein gewisser Reinhard Bonnke als “Evangelist” und “Wunderheiler” vom 14. bis 16. September 2007 Filme präsentieren will, die Jesus bei ihm in Auftrag gegeben hat, er ging ins Bundesfamilienministerium mit einigen Fragen zur Pfingstbewegung. Er erfuhr, dass ein evangelischer Weltanschauungsbeauftragter selbst dann nichts zurücknimmt, wenn er mit dem Vergleich, der bekennende Scientologe und Schauspieler Tom Cruise sei wie Goebbels, auf Kritik stößt, machte Halt in Leverkusen, wo sich eine 73-Jährige für die Rechte von Kindern einsetzt, die von den Zeugen Jehovas mit Füßen getreten werden, er wurde Zeuge einer weiteren Zerreißprobe der Neuapostolischen Kirche. Und er schließt mit dem Seufzer, dass wir zum Glück immer noch Papst sind - aber: Was will der Ratzinger, bevor er in Urlaub gefahren ist? […]
Heinz-Peter Tjaden
@turbo
da ich als sau nicht weiß, was perlen sind, klingt das angebot nicht sehr verlockend :-)
aber danke für das angebot.
um die pfingstbewegung jedoch werde ich weiterhin einen großen bogen machen, ich halte sie auch für eine politische gefahr, da muss man ja nur in die usa schauen…
und wenn in deutschland der kinderschutzbund der meinung ist, dass bonnkes feuerkonferenzen nicht der geeignete ort für kinder sind, wenn das bundesfamilienministerium dafür eintritt, dass es immer zuerst um das wohl der kinder gehen müsse, dann hake ich eben nach…
außerdem: irgendwo leute mit krücken einschleusen, die im geeigneten moment diese krücken wegwerfen, scheint mir nicht so eindrucksvoll zu sein wie die shows gewisser magier…
Turbo
@HPT
Schade, daß Du nicht unterschreibst, was Du so fabrizierst. Nun ja.
Zu Deiner Selbstqualifizierung möchte ich keine Stellung beziehen,
sie spricht für sich, okay?
Ja, mit allen Jubelperser-Gruppierungen, meist unter “Führer”schaft,
irgendwelche Vordenker, Päpste und sonstige selbsterklärte Stellvertreter
Gottes, sind allzumeist nur häppchenweise genießbar, ansonsten unverdaubar.
Nicht jeder, der von irgendeinem Gott oder einem Jesus sabbelt,
ist auch wirklich von DEM DA. Bekanntlich ist auch dem Satan erlaubt,
das “Affentheater” hier auf Erden so mal richtig schön “aufzumischen”,
sprich in alttestamentarischer Sprachebene: “auf Herz und Nieren” auszutesten!
Find ich gut, daß auch Satan als “Katalysator” beim “Reinigungs-” bzw. “Klärungs-
Prozeß” in geistig-spiritueller Ebene “zugelassen” ist. Das beschleunigt den
gar nicht chemischen sondern geistigen Prozeß erheblich.
Bei manchem natürlich vergeblich, scheinbar!
Wir beide, wirklich, liegen gar nicht sooo weit auseinander,
uns eint die Sorge um die “Schäfchen”, die arg vom existierenden,
ich nenn es lieber “zugelassenen” Unfug hienieden auf Erden zerzaust werden!
Aber, take it easy, Gruß an die Mauermörderpartei des Gysi, Gott hat es alles
doch in der Hand. Unsichtbar, aber nicht “unwirkbar”. Und - zu unser aller Wohl!
Jetzt toternst:
Bitte halte es für möglich, ich weiß!!! es sogar, daß Magie funktioniert.
Nur bis zu einem gewisse(nlose)n Grade zwar, aber - sie ist real und hat
Auswirkungen, bis hin zu tödlichen Enden!
(Auch in Nordhausen, Südhang des Harzes, gab es dabei ein Todesopfer vor
einigen Jahren schon.)
Schwarze Magie, also der Schadenszauber, zu Lasten von anderen Menschen
(Christen sind weitgehend gefeit dagegen, durch Jesu Christi SCHUTZ!) existiert.
Und zwar “erfolgreich” in seinen “Resultaten”. Nicht nur in Schwarz-Afrika oder der
Karibik!!!
Weiße Magie funktioniert noch satanischer! Sie soll und scheint vordergründig
dem Menschen, über den sie Einfluß eingeräumt bekommt, zu “helfen”.
Paß auf: SIE HILFT TATÄCHLICH bei den “besprochenen” Problemen oder Leiden!
Wirklich!
Nur - sie hat grauenvolle “NEBENWIRKUNGEN”, und zwar so schlimme mit seelischen
Auswirkungen und Folgeerkrankungen, daß die eigentliche Heilung vernachlässigbar
dagegen erscheint!
Gerne solltest Du dieses Grauen nachprüfen. Aber bitte nur, nach unter den Schutz
von Gott in Jesus Christus selber stellen, darum Ihn bitten. Dann - können Dir diese
“Zauber” nichts anhaben. Denn am Ende soll sich ja gerade bei auch zugelassenen
GEGENKRÄFTEN zu Gott der GOTT in Jesus Christus als SIEGER erweisen.
Es heißt dann, am Ende universumsweit: JESUS IST SIEGER.
Aber - bis dahin werden noch viele zu leiden haben - um an den eigenen Leiden
zu reifen. Geistig-seelisch betrachtet.
Einverstanden soweit, oder ist ne Fragestellung offengeblieben?
Will keineswegs irgendwo ausweichen, weißte ja.
Dein Turbo
wegwerfen, scheint mir nicht so eindrucksvoll zu sein wie die shows gewisser magier…
Assja
@Dietmar
Ich schließe mich Dir hiermit an!
@alle anderen
Schade, dass ihr nichts von dem dreieinigen Gott wissen wollt. Alles was er macht ist biblisch, lest es nach. Er predigt im Namen Jesu. Er sagt nicht er wäre Jesus.
Seit einbisschen achtsamer auf das was ihr sagt.
Elia
So spricht der Herr mein Gott, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Israels,
Wer die Engel meines Herr anklagt, dessen Zunge soll Verdorren, dessen Finger sollen Faul werden und niemand soll euch Linderung und Heilung bescheren, als diese die Ihr Tag und Nacht vor den Augen der Menschen angeklagt!
Ich kenne dich Satan, denn Gott der Herr ist mein Zeuge. AMEN