Change als Chance
- Holzpeletts, Michael Meinel
Derzeit treffen nahezu stündlich neue Meldungen zu Klimawandel und Erneuerbare Energien ein. Nur es sind nicht Katastrophenmeldungen, sondern inmitten der Wirtschaftskrise positive Nachrichten, Erfolgsmeldungen und das worauf derzeit so viele hoffen: Konjunktutimpulse! In diesem Sektor ist eine beispiellose Dynamik entstanden. In Erneuerbare Energien zu investieren wird weltweit als Chance begriffen, um neue Investitionen anzustoßen und die Abhängigkeit von fossilen Energieträgern zu verringern, die einen erheblichen Beitrag am wirtschaftlichen Desaster geleistet haben.
Wenn nicht jetzt, wann dann
Dies hat auch die neue US-Regierung erkannt. Für Barack Obama ist die Abhängigkeit des Landes von ausländischem Öl eine der größten Bedrohungen. Dazu kämen die Gefahren durch den Klimawandel, der zu gewalttätigen Konflikten, Stürmen, untergehenden Küsten und Katastrophen führen könne. “Amerika wird sich nicht zur Geisel von schwindenden Ressourcen, feindlichen Regimes und einem sich aufheizenden Planeten machen“, so Obama bei der Bekanntgabe der Anweisung an die Umweltbehörde EPA, das Verbot zu überprüfen, nach dem die US-Bundesstaaten keine eigenen Höchstwerte für den Schadstoffausstoß festlegen dürfen. Darum hatte unter anderem Gouverneur Schwarzenegger gebeten.
Der Automobillobbyist Ferdinand Dudenhöffer meinte in einem Interview dazu, dass Obamas Vorstoß “zukunftsweisend und richtig” sei und die Investitionsblockade in den USA auflösen werde. “Das wird auch ein großer Vorteil für die deutschen Premiumhersteller sein, weil die mit der Umwelt- und Spritspartechnik sehr gut gerüstet sind.” Obama sei “der große Wurf gelungen, der die Umwelt nach vorne bringt”, so Dudenhöffer. Hingegen befinde sich Bundeskanzlerin Merkel eher auf der Linie von Obamas Amtsvorgänger, da sie die Klimaziele auf 2015 verschoben habe.
USA wollen zurück in die Vorreiterrolle
Die Ernennung des Juristen und ehemaligen Beraters von Bill Clinton Todd Stern zum Klimaberater, gilt als weiteres Signal dass die neue US-Regierung es ernst meint mit dem Klimaschutz. In den Verhandlungen zur Begrenzung der Treibhausgasemissionen will sie nunmehr eine Vorreiterrolle übernehmen.
Nicht nur die Verringerung der Abhängigkeit von fossilen Energieträgern ist ein wichtiges Kriterium für sofortige Investitionen, es lohnt sich auch anstelle späterer und teurerer Reparaturen. Zu diesem Ergebnis kam der britische Ökonom Nicholas Stern in einer Studie für die britische Regierung schon 2006. Nunmehr wurde in Brüssel eine Studie der Unternehmensberatung McKinsey von Stern gemeinsam mit EU-Umweltkommissar Stavros Dimas vorgestellt, die zum gleichen Ergebnis kommt.
Weltklimastudie zeigt wirtschaftliche Vorteile auf
Vor kurzem hatte die EU einen Bericht zum Klimawandel vorgestellt, in der regionale Auswirkungen in Spanien untersucht werden. Diese gehört zu einer Reihe von Studien, mit der die Klimafolgen weiter spezifiziert werden, da diese Fragen zunehmend bedeutsam für die Volkswirtschaften in der EU werden. Neun von zehn Katastrophen, die seit 1980 in Europa passierten, einen Bezug zum Klimawandel aufweisen und diese zudem für 95 PRozent der wirtschaftlichen Schäden verantwortlich sind.
In der Weltklimastudie von McKinsey wurde nun errechnet, dass eine Wende hin zu einer klimafreundlichen Weltwirtschaft pro Jahr zwischen 150 und 400 Milliarden Euro kosten würde. Diess sei weniger als ein Prozent des globalen Bruttoinlandsproduktes und bedeute, dass für jede durch Menschen erzeugte Tonne Kohlendioxid (CO2), Zusatzkosten von vier bis zehn Euro. Diese seien tragbar und zudem geringer als erwartet. Vor allem aber lägen sie niedriger als die Kosten eines ungebremsten Klimawandels.
Nach verschiedenen Studien von Versicherern, Wirtschaftsinstituten und vom WWF können die volkswirtschaftlichen Schäden eines ungebremsten Klimawandels langfristig fünf bis 20 Prozent des globalen Bruttoinlandsproduktes aufzehren.
Investitionen in Erneuerbare Energien
Die Autoren der McKinsey-Studie listen 200 Vorschläge auf, wie die Treibhausgasemissionen bis 2030 um 40 bis 70 Prozent gegenüber 1990 gesenkt werden könnten. So reduziere die verstärkte Nutzung der Erneuerbaren Energien die CO2-Emissionen 2030 um 14 Milliarden Tonnen pro Jahr. 30 Prozent des Strombedarfs könnten bis 2030 aus Erneuerbaren Energien gedeckt werde. Weiteres Potenzial in ähnlicher Höhe liege in der Land- und Forstwirtschaft und einer besseren Energieeffizienz.
Schon seit vielen Jahren werden in Deutschland private Investitionen in Erneuerbare Energien und in Wärmedämmung in verschiedenen KfW-Programmen gefördert. Doch in vielen Bundesländern wurde das Potenzial nicht erkannt. Das Bundesland mit den meisten Banken, in dem auch die Kreditanstalt für Wiederaufbau ihren Sitz hat, Hessen liegt an vorletzter Stelle. Mit Abstand die meisten aller Mittel des KfW-Programms “Erneuerbare Energien”, nämlich 35 Prozent fließen nach Bayern. “Die Bürger in Bayern haben früher als andere die hohe Bedeutung erneuerbarer Energien zum Schutz der Umwelt und auch des eigenen Geldbeutels erkannt“, wie der stellvertretende Landesvorsitzende des Arbeitskreises “Umweltsicherung und Landesentwicklung” der CSU erfreut feststellt.
Doch das wirkliche Wachstum bei den Erneuerbaren Energien findet außerhalb Deutschlands statt. Die Aufbruchstimmung in den USA, die wie so oft nicht zögerlich an etwas herangehen, wird einen neuen, bisher ungeahnten Schub auslösen. Deutschland und Europa müssen sich sputen, wenn sie nicht wieder die Rolle des staunenden Beobachters einnehmen wollen. Das, was hier entwickelt wurde, könnte sonst wieder wo anders für viele neue Arbeitsplätze und Wohlstand sorgen.
Quelle und Photo: myen.eu, Michael Meinel, 2009
Rolf Ehlers
Deutschland verpennt wie eh und je die neuen Technologien. Was bei uns als alternative Energie verkauft wird, sind hoch subventionierte teure alte Hüte wie Riesenwindräder und überteuerte Aufdach-Soalarkonstruktionen. Billige Indachlösungen und einfach vor Fassaden gehängte Billiglösungen werden so erbärmlich gering gefördert, dass sie nicht voran kommen. Dabei sind erst sie in der Lage, wirklich billigen Strom zu produzieren.
Wenn wir die überteuerten Systeme nicht ablösen, werden wir bald gegenüber den U.S.A. im Hintertreffen sein. Ich glaube nicht mehr daran, dass ein Wandel in Deutschland möglich ist. Noch sichern die alternativen Saurier die beestehenden Arbeitsplätze. Aber es ist schon abzusehen, dass sie untergehen werden wie in der Computerbranche.
Krishna Gans
Nun, der gute Herr Chu hat als Realist der ist erkannt, was für ein wertvoller Rohstoff doch Kohle ist, wenn sie den ja in der richtigen Art und Weise behandelt und gefiltert wird.
So wird aus dem “nightmare” des Herrn Chu eine realistische Einschätzung, das eine “Dekarbonisierung” letztendlich auch eine “Deindustrialisierung” werden kann.
Europa macht’s ja vor, Verbot z.B. von Glühbirnen, mögliches Verbot der elektrischen Zahnbürsten…. eine gelungene Lobbyarbeit der Dentisten, Hut ab !
Nun muß auch noch das gefilterte Hg an diese Herren geliefert werden, und schon haben wir Recyclingwirtschaft wie bei Fluor im Salz…….
Ausgerechnet der Chu für Kohle, und Obama der Klimaheld……..
Krishna Gans
#Schon seit vielen Jahren werden in Deutschland private Investitionen in Erneuerbare Energien und in Wärmedämmung in verschiedenen KfW-Programmen gefördert.#
Die Damen und Herren sollten sich mal überlegen, ob es nicht sinnvoll ist, das ganze Klimagedöns abzustellen, zu hoffen das es nicht auf Dauer noch kälter wird und man mit jedem k+ eine nicht unbedeutende Menge an Energie einspart.
Dämmen kann man Häuser, man sollte das aber nicht Wärme- sonder Kältedämmung nennen.
http://wkserv.met.fu-berlin.de/Beilagen/2009/WK_SO_03_09.pdf
Ruhig mal reinlesen.
Ist zwar nicht “main-stream” und modelliert, dafür aber empirsche Datenanalyse.
Thorsten
@ Michael Meinel
Vielen Dank für den hilfreichen Artikel.
Diese positiven Meldungen und die Aufbruchstimmung ist überall zu sehen. Was noch fehlt sind die richtigen Rahmenbedingungen durch die Politik.
http://www.unendlich-viel-energie.de/de/detailansicht/article/4/erneuerbare-energien-decken-2020-fast-die-haelfte-des-strombedarfs.html
http://www.unendlich-viel-energie.de/de/panorama/detailansicht/article/195/bevoelkerung-wuenscht-mehr-erneuerbare-energien.html
http://www.unendlich-viel-energie.de/de/panorama/detailansicht/article/195/forsa-umfrage-investition-in-erneuerbare-waerme-wird-als-lohnende-geldanlage-in-unsicheren-zeiten-b.html
Die Gegner einer Energiewende werden nicht müde, ihre ewiggestrigen Phrasen zu verbreiten. Sie ignorieren wissenschaftliche Fakten oder glänzen durch Intoleranz gegenüber anderen Meinungen. Es lebe die Skeptikereinheitsmeinung!
http://klimakatastrophe.wordpress.com/2009/01/23/wie-stefan-rahmstorf-an-den-klimadaten-%E2%80%9Edreht%E2%80%9C/#comment-2035
http://klimakatastrophe.wordpress.com/2009/01/27/hunderte-passagiere-sitzen-in-kanada-im-eis-fest/#comment-2050
http://klimakatastrophe.wordpress.com/kummerkasten/
Wolfgang Flamme
Aber natürlich, ganz sicher; Change! Change! Es wird etwas geschehen!
http://www.as.ysu.edu/~laviehme/Courses/other/Eswird.pdf
Bibliothekar
@ Thorsten
Ihre Lobby-Propaganda und ihr wiederholtes Einstellen von Werbe-Prospekten ist einfach unerträglich.
Zu Obama
laßt uns doch erst einmal sehen, was von seinen vollmundigen Versprechen (Oder sind es gar nur Interpretationen verschiedener Kreise?) tatsächlich in konkretes Handeln umgesetzt wird. Bisher ist es nur - Es könnte was geschehen.
Thorsten
@ Bibliothekar
“Ihre Lobby-Propaganda und ihr wiederholtes Einstellen von Werbe-Prospekten ist einfach unerträglich.”
Ich wusste nicht, dass das Forsa-Institut und die Bundesregierung Lobbyisten der Erneuerbaren Energien sind! Dass sich der Bundesverband Erneuerbarer Energien (BEE) auf diese Umfragen und Aussagen bezieht ist wohl legitim. Mir ging es auch mehr um die o.g. Äusserungen als um den BEE!
Ganz anders die so. Klimaskeptiker. Diese beziehen sich auf Klimawandelleugnerschriften der Kohlelobby und verlinken diese!
“laßt uns doch erst einmal sehen, was von seinen vollmundigen Versprechen (Oder sind es gar nur Interpretationen verschiedener Kreise?) tatsächlich in konkretes Handeln umgesetzt wird.”
Ja, da bin ich auch für! Zumindest hat Obama ganz offen konkrete Maßnahmen angekündigt und er hat bereits sehr richtungsweisende Personalentsacheidungen getroffen und damit bereits Fakten und Signale gesetzt! Für eine Amtszeit von nur einer Woche wirklich schon beachtlich!
Krishna Gans
@Thorsten
Das ist eine Seite, die ferner des Anti AGW nicht stehen kann:
http://www.scienceblogs.de/geograffitico/2009/01/kein-frischer-wind-im-usenergieministerium.php
Das ist keine Kohlelobby, glaub es mir.
Dort wird die tatsächlich Entwicklung bedauert, obwohl sie zu begrüßen ist.
Der Mr. Chu ist wenigstens Realist und will nicht die US Wirtschaft demontieren, wie unsere Hirnis das mit unserer vorhaben.
Krishna Gans
@Thorsaten
#Für eine Amtszeit von nur einer Woche wirklich schon beachtlich!#
Was Du da so alles für kram allein in einem Posting loswirst, schon beachtlich !
Mir ist neu, das das Meteorologische Institut der FU in Berlin, und Malberg der Kohlelobby angehört….
Das wird wohl immer Dein Geheimnis bleiben…….
Müller
@Thorsten
“Die Gegner einer Energiewende werden nicht müde, ihre ewiggestrigen Phrasen zu verbreiten. Sie ignorieren wissenschaftliche Fakten oder glänzen durch Intoleranz gegenüber anderen Meinungen. Es lebe die Skeptikereinheitsmeinung!”
Danke, dass Sie Werbung für meinen Blog machen. Wegen Ihnen habe ich den Blog übrigens ins Leben gerufen und jetzt machen Sie noch kostenlos Werbung für mich ;)
Ich habe inzwischen so an die eintausend Besucher pro Tag. Demnächst kommt übrigens ein Blogbeitrag zu Ihren Antarktisproblem.
Krishna Gans
@M.Müller
Thorsten hat was ???
Ein Problem ????
Eins ?????
Er ist das Problem
;.)
Couldn’t resist
:-)
Thorsten
@ Krishnag
“Mir ist neu, das das Meteorologische Institut der FU in Berlin, und Malberg der Kohlelobby angehört….
Das wird wohl immer Dein Geheimnis bleiben……. ”
Ich habe nicht Sie gemeint Krishnag. Sie müssen sich nicht immer angesprochen fühlen. So bedeutsam sind Sie nun wirklich nicht!
@ Müller
“Danke, dass Sie Werbung für meinen Blog machen. Wegen Ihnen habe ich den Blog übrigens ins Leben gerufen und jetzt machen Sie noch kostenlos Werbung für mich ;)”
Na wenn Sie das “Werbung” nennen… Ich nenne das Zensur und Diffamierung Andersdenkender! Aber das war schon immer eine Stärke sog. Klimaskeptiker. Das was Ihr Prof. Rahmstorf meist zu Unrecht vorwerft, trifft in verschärften Maß auf Euch selber zu. Hierfür wollte ich nur ein Beispiel geben. “Werbung” ist das nicht, Herr Müller, aber es soll auch Leute geben, die für Ihr Selbstbewusstsein selbst negatives feedback nutzen (weil sie zu wenig positives bekommen).
Um Werbung für Ihren Blog zu machen, nutzen Sie ja auch fast alle Ihre Beiträge und Sie verlinken fast nur mit sich selbst. Ich nenne so etwas Narzissmus.
“Ich habe inzwischen so an die eintausend Besucher pro Tag.”
Zu 90 % die hinlänglich bekannten Namen, die alle nichts besseres zu tun haben!
Bibliothekar
@ Thorsten
Ihre schlichten Einteilungen in gut und böse, in glaubwürdig und unglaubwürdig und in wahrheitsliebend und wahrheitsverleugnend zeugen aber nicht gerade für einen weiten Horizont.
Erfreulich, daß wir uns sogar mal darin einig sind, daß die Zeit zu kurz ist um Obamas Kurs richtig einzuschätzen. Die ausgesendeten Signale sagen aber nichts über die Hürden, die er auf seinem Weg zu überwinden hat aus. Bisher heißt es nur - es wird etwas geschehen können.
multiverus
Liebe Klimarealisten :)
Ich kann allen nur nahelegen, doch endlich von jeder DIREKTEN Diskussion mit dem Paranoiker Thorsten abzusehen. Dies ist erkennbar sinnlos und wertet diesen manischen Dauertroll in völlig abstrusem Ausmaß auf.
Schreibt lieber intelligente, halbwegs durchdachte Beiträge, die in sich schlüssig sind. Fakten sind Fakten, über die jeweilige Wertung kann und soll *sinnhaftig* diskutiert werden. Sinnhaftigkeit ist die beste Antwort auf die permanenten, zusammengeklaubten Anpinkel-Versuche des besagten Users.
Thorsten
@ Müller
“Demnächst kommt übrigens ein Blogbeitrag zu Ihren Antarktisproblem.”
Es ist mir schon klar, dass Ihnen die neuen Forschungsergebnisse zahlloser Wissenschaftler nicht gefallen, die diese in der Antarktis gewonnen und wissenschaftlich ordentlich publiziert und peer-revied haben!
Aber offenbar halten Sie wieder all diese Fachleute für inkompetent. Sie, Herr Müller, wissen wieder alles besser, obwohl sie selbst nicht an diesen Forschungen teilgenommen haben, kein Klimaforscher sind, nie einer waren und vermutlich auch nie einer werden werden. Warum brauchen wir überhaupt Klimaforschung? Unser Herr Müller kann das alles von seinem Wohnzimmersessel aus viel viel besser beurteilen! Der braucht dafür nicht einmal in die Antarktis zu reisen!
Wie wäre es Herr Müller, wenn Sie Ihre tollen Erkenntnisse zur Antarktis ebenfalls ordentlich wissenschaftlich publizieren und einem peer-review unterziehen würden? Dann würde auch ich noch Achtung vor Ihnen empfinden können. Aber es ist wirklich ein armes Bild, diese Ihre geistigen Ergüsse unüberprüft in Ihrem eigenen Blog den skeptischen Laien vorzusetzen, die alles aufsauen und nachplappern, was nur dem AGW widerspricht! Es dürfte inzwischen selbst dem Dümmsten auffallen, dass unsere sog. Skeptiker zwar im Internet rege ihre Thesen unter Laien verbreiten, aber es in den letzten 10 Jahren nicht geschafft haben, eine einzige wissenschaftliche peer-reviewte Arbeit in einer anerkannten wissenschaftlichen Zeitschrift zu publizieren, die den AGW widerlegt oder bezweifelt!
@ Bibliothekar
“Ihre schlichten Einteilungen in gut und böse, in glaubwürdig und unglaubwürdig und in wahrheitsliebend und wahrheitsverleugnend zeugen aber nicht gerade für einen weiten Horizont.”
Ich teile nicht ein, ich stelle nur fest. Derartige Einteilungen in schwarz und weiss finden Sie im Skeptikerforum “Oekologismus” oder auf der Internetseite des Herrn Müller, auf der Andersdenkende reihenweise wegzensiert werden.
Bibliothekar
@ Thorsten
Lehnen Sie sich da nicht etwas sehr weit aus dem Fenster?
Drehen wir doch den Spieß mal rum und Verlangen von Ihnen erstellte, peer-reviewte Abhandlungen und Artikel zu den Aussagen, die Sie hier fleißig aus drittklassischen Quellen und Werbprospekten abschreiben.
Es ist nicht Sinn und Zweck eines derartigen Internet-Forums, wie wir es hier z.Bsp. vorfinden, selbstverfasste, peer-reviewte Fachartikel vorzustellen. Dafür gibt es andere Foren. Nach ihrer eigenen absurden Theorie dürften Sie, als nicht Klimaforscher sich hier auch nicht äußern. Ich natürlich auch nicht. ;-)
Hält man sich an die Regeln wird Niemand “wegzensiert”. Sie scheinen damit aber ein ernsthaftes Problem zu haben.
Bibliothekar
@ Thorsten
Ich fürchte, daß es Ihnen eventuell sogar darum geht, sich mit ihrer Person und nicht mit dem Thema zu beschäftigen.
Thorsten
@ Bibliothekar
“Ich fürchte, daß es Ihnen eventuell sogar darum geht, sich mit ihrer Person und nicht mit dem Thema zu beschäftigen.”
Es ist mir so was von egal was Sie fürchten oder nicht fürchten.
“Drehen wir doch den Spieß mal rum und Verlangen von Ihnen erstellte, peer-reviewte Abhandlungen und Artikel zu den Aussagen, die Sie hier fleißig aus drittklassischen Quellen und Werbprospekten abschreiben.
Es ist nicht Sinn und Zweck eines derartigen Internet-Forums, wie wir es hier z.Bsp. vorfinden, selbstverfasste, peer-reviewte Fachartikel vorzustellen.”
Offenbar wissen Sie nicht, wie wissenschaftliche Forschung funktioniert.
Wir können den Spieß gerne umdrehen, denn ich habe Herrn Müller peer-reviewte wissenschaftliche Publikationen zum Thema zugelinkt oder habe mich direkt auf diese bezogen, hier eine neue Studie von Wissenschaftlern um Eric Steig von der University of Washington in Seattle, die einem Peer-review unterzogen wurde und im renommierten Wissenschaftsmagazin “Nature” publiziert wurde:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,602656,00.html
http://www.gsajournals.org/perlserv/?request=get-abstract&doi=10.1130%2FG24207A.1
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,587657,00.html
Wenn Sie die Wissenschaftler der University of Washingten als “drittklassig” ansehen, so ist das Ihre Sache!
Nicht mehr und nicht weniger erwarte ich von Herrn Müller! Dieser liefert statt dessen eigene wissenschaftlich nicht überprüfte Thesen.
Natürlich sollen in diesem Forum nicht selbst verfasste peer-reviewte Fachartikel vorgestellt werden, aber man sollte sich schon auf diese beziehen, wenn man argumentiert. Klimaskeptiker beziehen sich nie derart wissenschaftlich überprüfte Studien.
Müller
@Thorsten
Ich empfehle Ihnen einen Antigewalttraining.
Je kälter die Temperaturen, umso höher kochen Ihre Emotionen.
„Na wenn Sie das “Werbung” nennen… Ich nenne das Zensur und Diffamierung Andersdenkender! Aber das war schon immer eine Stärke sog. Klimaskeptiker.“
Ist jedenfalls hervorragende Werbung für mich. Das sehe ich an der Besucherquote, die steigt und steigt nach Ihren Aktionen.
„Das was Ihr Prof. Rahmstorf meist zu Unrecht vorwerft, trifft in verschärften Maß auf Euch selber zu.“
Also meist werfen wir Herrn Rahmstorf was zu Unrecht vor, aber nicht immer? Wollen Sie damit sagen Herr Rahmstorf kann man etwas zu Recht vorwerfen?
„“Werbung” ist das nicht, Herr Müller, aber es soll auch Leute geben, die für Ihr Selbstbewusstsein selbst negatives feedback nutzen (weil sie zu wenig positives bekommen).“
Natürlich ist das Werbung. Je größer Ihr Geschrei, umso mehr Besucher kommen in meinen Blog. Und die vertreten nicht unbedingt Ihre Ansichten. Eher ist das Gegenteil der Fall. Ich bekomme sogar private Zuschriften von Lehrern und Schülern, die meine Seiten zu Weiterbildung nutzen. Auch Physiker schreiben mir, die mir danken, dass Dinge endlich mal ausgesprochen werden.
„Um Werbung für Ihren Blog zu machen, nutzen Sie ja auch fast alle Ihre Beiträge und Sie verlinken fast nur mit sich selbst. Ich nenne so etwas Narzissmus.“
Zumal ich unter meinen Namen (hier bei den Kommentaren), entgegen von z.B. Herrn Meinel, nicht auf meine Seite verlinke. ;)
„“Ich habe inzwischen so an die eintausend Besucher pro Tag.” Zu 90 % die hinlänglich bekannten Namen, die alle nichts besseres zu tun haben! „
Lieber Thorsten, lassen wir Ihnen diesen Glauben. ;)
„“Demnächst kommt übrigens ein Blogbeitrag zu Ihren Antarktisproblem.” Es ist mir schon klar, dass Ihnen die neuen Forschungsergebnisse zahlloser Wissenschaftler nicht gefallen, die diese in der Antarktis gewonnen und wissenschaftlich ordentlich publiziert und peer-revied haben! „
Zumal die Autoren dieser Studie ihre Ergebnisse auf RealCimate grade relativiert haben.
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/01/state-of-antarctica-red-or-blue/
http://faculty.washington.edu/steig/images/Ant6900.jpg
„Aber offenbar halten Sie wieder all diese Fachleute für inkompetent. Sie, Herr Müller, wissen wieder alles besser, obwohl sie selbst nicht an diesen Forschungen teilgenommen haben, kein Klimaforscher sind, nie einer waren und vermutlich auch nie einer werden werden.“
1. Im Gegenteil, ich halte die Verfasser der Studie für sehr kompetent, nur hat die Klimagefolgschaft die Ergebnisse der Studie missverstanden. U.a. gehören auch Sie dazu. Damit der Laie es auch versteht mache ich noch einen Extrabeitrag dazu.
2. Es gibt Stimmen, die behaupten
„Ich glaube eher, Herr Müller muss irgendeine Art Trauma während seiner Diplomarbeit durchlitten haben, weil sein Kollege/Betreuer(?) der Diplomarbeit sogar ein Buch zum Thema Klimawandel mitveröffentlicht hat: “Klimawende” ISBN-10: 3895331805“
„Warum brauchen wir überhaupt Klimaforschung? Unser Herr Müller kann das alles von seinem Wohnzimmersessel aus viel viel besser beurteilen! Der braucht dafür nicht einmal in die Antarktis zu reisen!“
1. Von meinen Schreibtisch aus.
2. Ich war zwar noch nicht in der Antarktis, habe aber am AWI zu dem Thema gearbeitet und kenne etliche Polarforscher, die in der Antarktis waren. Die meisten davon sind eh nur im antarktischen Sommer da, die wenigsten überwintern. Ein Überwinterer aus den 80er Jahren hat sogar ein Paper mit mir verfasst. Er war mein Coautor.
„Wie wäre es Herr Müller, wenn Sie Ihre tollen Erkenntnisse zur Antarktis ebenfalls ordentlich wissenschaftlich publizieren und einem peer-review unterziehen würden? Dann würde auch ich noch Achtung vor Ihnen empfinden können. Aber es ist wirklich ein armes Bild, diese Ihre geistigen Ergüsse unüberprüft in Ihrem eigenen Blog den skeptischen Laien vorzusetzen, die alles aufsauen und nachplappern, was nur dem AGW widerspricht!“
Wenn Sie mich dafür bezahlen, dann mache ich das gerne. Dann komm ich auch mal kostenlos in die Antarktis.
„Es dürfte inzwischen selbst dem Dümmsten auffallen, dass unsere sog. Skeptiker zwar im Internet rege ihre Thesen unter Laien verbreiten, aber es in den letzten 10 Jahren nicht geschafft haben, eine einzige wissenschaftliche peer-reviewte Arbeit in einer anerkannten wissenschaftlichen Zeitschrift zu publizieren, die den AGW widerlegt oder bezweifelt!“
Da kann ich Ihnen diverse Arbeiten von W. Soon, G. Kramm, Scafetta/West, E. Beck, etc. nennen, welche Sie ständig ignorieren.
„Ich teile nicht ein, ich stelle nur fest. Derartige Einteilungen in schwarz und weiss finden Sie im Skeptikerforum “Oekologismus” oder auf der Internetseite des Herrn Müller, auf der Andersdenkende reihenweise wegzensiert werden.“
Leute, die sich an die Regeln halten, werden auch nicht wegzensiert. Nur Diejenigen, welche ständig die Regeln brechen (u.a. Thorsten) landen im Kummerkasten.
Thorsten
@ Müller
Leider muss ich gleich weg und kann nicht auf alle Ihre Aussagen antworten.
Daher ganz kurz:
Herr Beck hat keine Arbeit einem wissenschaftlichen peer-review unterzogen! Oder meinen Sie das pseudo-Wissenschafts-Magazin von Sonja A. Boehmer-Christiansen, Mitunterzeichnerin des “Klimamanifests von Heiligenroth”?
“habe aber am AWI zu dem Thema gearbeitet und kenne etliche Polarforscher”
Sie haben nicht selbstständig zum Thema gearbeitet. Auch ich kenne etliche Polarforscher und meine Oma kennt auch einige.
“Wenn Sie mich dafür bezahlen, dann mache ich das gerne. Dann komm ich auch mal kostenlos in die Antarktis.”
Das ist keine Frage der Bezahlung! Wenn Sie und die sog. Klimaskeptiker von ihren Meinungen so überzeugt sind wie Sie sagen, dann dürfte es nicht schwer sein, dies wissenschaftlich stichhaltig zu publizieren und einem peer-review zu unterziehen. Erst vor wenigen Wochen haben Sie behauptet, 650 (großteils bezahlte) Klimaforscher und Wissenschaftler weltweit würden den AGW in Frage stellen. Warum publiziert nicht ein Einziger von denen und unterwirft seine Arbeit einem Peer-review? Der Grund ist nicht das Geld wie Sie sagen. Der Grund ist, dass keine dieser Arbeiten wegen sachlicher Fehler ein Review überstehen würde!
Wissenschaftler kann man nicht so leicht mit Scheinargumenten kommen, wie dies bei fachlichen Laien möglich ist!
Ronin
@ Michael Meinel
“Schon seit vielen Jahren werden in Deutschland private Investitionen in Erneuerbare Energien und in Wärmedämmung in verschiedenen KfW-Programmen gefördert.”
Leider geht es dabei ausschließlich um Wirtschaftsförderung. Gefördert wurden bis zum ersten Januar diesen (!) Jahres nur sehr teure Komplettsanierungen. Sowas konnte ich mir nicht leisten. Was ich aber bezahlen konnte, war, in einem Jahr die Fenster zu erneuern, zwei Jahre später den Dachstuhl zu dämmen etc. Dafür gab’s keinen Pfennig an Förderung oder günstige KfW-Kredite.
Man sollte sowas nicht als “Klimaschutz” verkaufen, vor allem, solange die wirklich sinnvolle (aber sehr dezentrale, deshalb hat niemand Interesse daran) Erdwärmenutzung weitgehend außen vor bleibt.
Krishna Gans
@Thosten
Wer sich unklar ausdrückt…..
Frag mal nach, ob die Hockeystick- Veröffentlichung, die u.a. mit für Eurern ganzen Mist mitverantwortlich ist, ein peer - review durchlaufen hat.
Da ist Beck besser dran, seine Arbeit hat, und wird auch oft zitiert, ob es Dir paßt oder nicht.
Achso, nei Mann’ Arbeit ist so Durchgelaufen - man merkt es an der vor Fehlerns strotzenden Arbeit :-)
Aber was Dir paßt oder nicht:
Reis, Sack, China.
Krishna Gans
@Thorsten
#Warum publiziert nicht ein Einziger von denen und unterwirft seine Arbeit einem Peer-review?#
Beweise mal das keiner hat……..
Müller
@Thorsten
“Warum publiziert nicht ein Einziger von denen und unterwirft seine Arbeit einem Peer-review? Der Grund ist nicht das Geld wie Sie sagen. Der Grund ist, dass keine dieser Arbeiten wegen sachlicher Fehler ein Review überstehen würde!”
Das Geld ist definitiv einer der Hauptgründe. Die Leute werden nicht dafür bezahlt solche Paper zu veröffentlichen. Forschungsgelder fließen um den AGW zu belegen und nicht um ihn zu widerlegen. Wenn man ein AGW-ktitisches Paper schreiben möchte, dann muss man das schon mit eigenen Geld und Mitteln tun. Forschungsgelder werden dafür nicht zur Verfügung gestellt. Nennen Sie mir nur ein Projekt in dem Geld zur Verfügung gestellt wird, um den AGW kritisch zu hinterleuchten.
Aus diesem Grund gibt es nur wenige kritische Paper, z.B. von W. Soon, G. Kramm, Scafetta/West, E. Beck, etc. (Zudem werden die Autoren zu Mobbing-Opfern der AGWler).
Und natürlich hat Herr Beck ein Peer-Review-Verfahren durchlaufen.
http://www.ingentaconnect.com/content/mscp/ene/2008/00000019/00000007/art00008
http://www.ingentaconnect.com/content/mscp/ene/2007/00000018/00000002/art00006
Sie sagen zu mir:
“Sie haben nicht selbstständig zum Thema gearbeitet. Auch ich kenne etliche Polarforscher und meine Oma kennt auch einige.”
Waren die auch ihre Co-Autoren? Wie gesagt, ein Antarktis-Überwinterer aus den 80er Jahren hat sogar ein Paper mit mir verfasst. Natürlich Peer-Review. Auch wenn es Ihnen nicht passt und Ihnen das Paper nicht gefällt.
Ein Arbeitskollege aus meiner Diplomzeit hat gar dieser Buch verfasst.
http://www.amazon.de/Klimawende-Martin-Butzin/dp/3895331805
In seiner Promotion verweist er sogar auf meine Diplomarbeit.
Das können Sie weiter ignorieren und kleinreden, etwas anderes können Sie nicht, es ändert aber nichts an den Tatsachen.
Müller
@Thorsten
Ich sagte bereits
„Ein Antarktis-Überwinterer aus den 80er Jahren hat sogar ein Paper mit mir verfasst. Er war mein Coautor.“
Wenn Ihnen mein Peer-Review-Paper nicht zusagt, dann ist das Ihr Problem.
Zudem hat ein Kollege aus meiner Diplomandenzeit dieses Buch verfasst.
http://www.amazon.de/Klimawende-Martin-Butzin/dp/3895331805
Er verweist in seiner Promotion gar auf meine Diplomarbeit .
Das können Sie kleinreden und wegdiskutieren wie Sie möchten, Sie können eh nichts anderes, es ändert aber nichts an den Tatsachen.
Müller
Hier noch die Peer-Review-Veröffentlichungen von Herrn Beck
*http://www.ingentaconnect.com/content/mscp/ene/2007/00000018/00000002/art00006*
*http://www.ingentaconnect.com/content/mscp/ene/2008/00000019/00000007/art00008*
Müller
@Thorsten P.S.
Zudem sollten Sie wissen, das Klimaforscher nicht dafür bezahlt werden den AGW zu widerlegen, sie werden dazu bezahlt den AGW nachzuweisen. Dafür werden sie bezahlt und dafür fließen die Forschungsgelder.
Weiter fallen AGW-kritische Klimawissenschaftler einer Mobbing Kampagne zum Opfer, was Sie Thorsten hier eindrücklich praktizieren.
Wenn Ihnen “dissen” wichtiger ist als Aufklärung, dann wechseln sie die Branche und werde Rap-Musiker. Bei denen gehört das zum Geschäft.
Mein Fazit: “Spiel’ nicht mit den Schmuddelkindern.”
Michael Meinel
Danke, Ronin
für den inhaltlichen Beitrag, während der Rest der Kommentatoren, wie üblich, mit Selbstumkreisung beschäftigt ist.
Die KfW-Förderung sehe ich anders: Wenn es vorangig eine Wirtschaftsförderung wäre, würde sie sofort von interessierte Seite mitverkauft. Aber das Gegenteil ist über viele Jahre der Fall gewesen: Meist mussten Hausbanken und Handwerker zum Jagen getragen werden.
Sehr schade, angesichts dessen, dass die Förderkonstruktionen meist so waren, dass die Energiekosten-Einsparungen die Finanzierungskosten überstiegen, also gerade jeder der sich sonst keine energetische Sanierungen leisten konnte, es machen musste.
Derzeit sind die Hypotheken-Kredite so niedrig, dass die Banken eigene günstige Kredite anbieten können. Aber das Nadelöhr sind nun die Sicherheiten: Häuser sind meist überbewertet, neue Kredite ein zusätzliches Risiko.
Andererseits müssten aber die Banken daran interessiert sein, dass ihre Kunden die Annuitäten leisten können. Ohne energetische Sanierung waren viele beim Ölpreispeak im letzten Jahr nicht mehr in der Lage dazu. Der Peak hat eine Vorahnung auf Kommendes vermittelt. Die Verschnaufpause müssen nun Hausbesitzer, Häuslebauer und auch gerade die kommunalen Besitzer von Liegenschaften nutzen!
Bibliothekar
@ Meinel
“Sehr schade, angesichts dessen, dass die Förderkonstruktionen meist so waren, dass die Energiekosten-Einsparungen die Finanzierungskosten überstiegen, also gerade jeder der sich sonst keine energetische Sanierungen leisten konnte, es machen musste.”
Es ist für mich neu, daß man mit den von Ihnen gelobten Maßnahmen gleich 100€ und mehr im Monat einsparen kann.
Sie geben doch gern eine Beispielrechnung zur besseren Veranschaulichung?
Michael Meinel
Kein Problem, Bibliothekar! Man lernt eben täglich dazu, wenn man offen für neue Erkenntnisse bleibt.
Zu den einzelnen Förderprogrammen:
http://www.kfw-foerderbank.de/DE_Home/Bauen_Wohnen_Energiesparen/Praesentationen.jsp
Für die Beratung - vor Beginn der Sanierungsmaßnahmen - ist ein Zuschuss des BAFA im Rahmen des Programms “Vor-Ort-Beratung” möglich:
http://www.bafa.de/bafa/de/energie/energiesparberatung/index.html
Die Aufwendungen für die Baubegleitung durch Sachverständige können im Rahmen des CO2-Gebäudesanierungsprogramms bei Ein- und Zwei-Familienhäusern durch die KfW mit gefördert werden. Diese können Ihnen Wirtschaftlichkeitsberechnungen für Ihre Maßnahmen liefern.
Durch die Kombination von verschiedenen Maßnahmen der Energieeinsparung und energetischen Sanierung innerhalb des CO2-Gebäudesanierungsprogramms und lange Laufzeiten können entsprechend hohe Kosteneinsparungen erzielt werden.
Beispiele was im kommunalen Bereich an Einspareffekten erreicht werden kann, finden sich unter Referenzen bei der http://www.hessenenergie.de/ .
Bibliothekar
@ Meinel
Vielen Dank für die Hinweise. Dies sind aber die allgemein bekannten Dinge, die schon sehr oft Allerorten verlinkt wurden.
Meine Frage bezog sich aber auf Ihre Feststellung, daß die Einsparungen die Finanzierungskosten oft übersteigen.
Also, wenn ich einen KfW Kredit über 30000€ (Laufzeit z.Bsp. 1o Jahre) aufnehme um ökologisch korrekte Energiesparmaßnahmen an meinem Haus durchzuführen., spare ich durch dies Maßnahmen mehr als 150€ monatlich an Energiekosten, so daß ich in einer überschaubaren Anzahl an Jahren meine Aufwendungen wieder reingeholt habe? Meinten Sie dies?
Dazu möchte ich noch anmerken. Was ist, wenn ich keine 300€ Rate im Monat bezahlen kann, weil ich das Geld zum Beispiel für die Ausbildung der Kinder benötige. Handle ich dann unvernünftig und klimafeindlich?
Wenn die Angebote so verlockend sind, warum wird, gerade im Privatbereich, sowenig davon in Anspruch genommen?
Ronin
@ Bibliothekar
Diese Rentabilitätsberechnungen sind immer sehr problematisch. Zu unterschiedlich sind die Ausgangssituationen. Außerdem werden Reparaturen, Wartung und Lebensdauer praktisch nie berücksichtigt.
Außerdem sind die Energie**kosten** in derartigen Zeiträumen schwer kalkulierbar. Geht man von heutigen Energiekosten und einem Ölpreis von 150$ aus, rechnet sich eine CO2-Sanierung mit KfW-Krediten definitiv nicht in zehn Jahren.
Bei 30.000 EUR würde ich meinen, dass für ein Ein- oder Zweifamilienhaus mit bis zu maximal 200 Quadratmeter Wohnfläche neue Fenster, eine neue Heizung und eine entsprechende Dämmung (Dachboden und Wände) machbar wären. Mehr, glaube ich, nicht. Geht man davon aus, dass die Heizungsanlage zwanzig Jahre später noch erlaubt ist (;-)), müsste man bei 0% Zinsen 1500 EUR Heizkosten (und im Sommer Strom) im Jahr einsparen. Das entspräche wiederum (zum bisher höchsten Preis) einer Einsparung von etwa 1700 Liter Heizöl pro Jahr. Das könnte sich in etwa ausgehen. Ersparnis brächte es wahrscheinlich keine.
Rechnet man nur die Materialkosten, sieht das ganz anders aus. Da ich als “Bastler” für diese Kosten keine Förderung bekam und die einzelnen Maßnahmen nur in Abständen durchführen konnte, habe ich über die prozentualen (Heizkosten-) Einsparungen einen ziemlich guten Überblick.
Die Fenster brachten (gegenüber Zweischeiben-Fenstern aus den 60er jahren) etwa 25%.
Das Einpacken des Hauses (10cm) brachte 15%.
Der Dachboden wird (auch bei schrägen Wänden im Obergeschoss) überschätzt: 5 Prozent. Allerdings gab es da bereits eine etwa zwein Zentimeter dicke Steinwolle-Isolierung mit Alukaschierung.
Am effektivsten war der Einbau eines selbst programmierten Heizungscomputers (für eine Standardanlage **ohne** Computer), speziell abgestimmt auf die Verhältnisse und Anforderungen vor Ort. Der brachte sofort 15% Einsparung, kostete nur (mit allem drum und dran) etwa 500 EUR und ist der Grund, warum ich (wiederum nur für die hiesigen Umstände) sehr genaue Daten habe.
Aber ich bleibe dabei, die Maßnahmen der Bundesregierung zur “CO2-Einsparung” sind bloße Wirtschaftsförderung:
“Sofern die Maßnahmen nicht durch einen Handwerker/ein Fachunternehmen (bei Wohnungsunternehmen eigene angestellte Handwerker) erfolgen, sondern in Eigenleistungen erbracht werden, ist eine Förderung insgesamt (auch der Materialkosten) nicht möglich.”
und:
“Bei separatem Kauf des Materials können die Kosten hierfür gefördert werden, wenn die Anbringung bzw. der Einbau durch ein Fachunternehmen erfolgt.”
Bibliothekar
@ Ronin
Vielen Dank für Ihre anschaulichen Beispiele aus der Praxis.
Das die Maßnahmen der Bundesregierung zur “CO2-Einsparung” pure Wirtschaftförderung sind sehe ich ebenso und verschleiert die eigentlichen Kosten, die auf einen Sanierungswilligen zukämen.
Hafling
“Die Abhängigkeit von fossilen Energieträgern zu verringern, die einen erheblichen Beitrag am wirtschaftlichen Desaster geleistet haben.”
Stimmt. Ohne fossilen Energieträger hätte man so viele Immobilien nicht herstellen können*lol* Gerda zu mal wieder mehr als weithergeholt was Sie hier äußern. Ohne fossile Energieträger kann man nicht einmal ihre Empfehlung realisieren.
Wenn man die Geschichte von Öl verfolgt, lernt man eigentlich viel Quatsch des westlichen Finanzsystems kennen, aber keinen Grund auf Öl oder sogar über OPEC-Länder zu schimpfen. Mit Verlaub, ihre Äußerungen stellt eine andere Geschichte wie geschehen da.
Obama wäre gut beraten, wenn er beginnen würde an seine eigene Haustür zu kehren. Da liegt viel Unglaubliches rum.
Hafling
“Billige Indachlösungen und einfach vor Fassaden gehängte Billiglösungen werden so erbärmlich gering gefördert, dass sie nicht voran kommen. Dabei sind erst sie in der Lage, wirklich billigen Strom zu produzieren.”
Ja, und die Volkswindräder werden nicht gefördert. Eigentlich aus einem guten Grund, die sind schon von Anfang an nur Spielzeuge. Daraus kann man nichts machen. Wenn Sie mir widersprechen sollen, dann empfehle ich ihnen Autarkie. Kappen sie sich vom Stromnetz ab und beziehen nur Strom von ihrer Billiglösungen.
Michael Meinel
@bibliothekar und ronin
Ich bitte um Entschuldigung. Wenn ich mich auch viel am Rechner und im Netz aufhalte, habe ich ganz einfach sehr viel anderes zu tun und kann nicht immer zeitnah antworten. Zudem muss ich mich auch in den Antworten auf weniges beschränken.
Ich kann der Darstellung von Ronin im Wesentlichen beipflichten. Bei uns stellte sich die Sanierung in Umfang und Ergebnis ähnlich dar. Wobei viele Kleinigkeiten, auch in Eigenleistung, mit gemacht wurden. Vor allem auch der Austausch von Pumpen, Anschluss der Waschmaschine ans Warmwasser usw.
Allerdings würde ich bei langlebigen, wertsteigernden Investitionen in eine Immobilie auch entsprechend lange Laufzeiten der Finanzierung wählen, beispielsweise von 20-30 Jahren, um zu dem gewünschten Ergebnis zu kommen. Und damit auch wirklich eine Ersparnis übrigbleibt, müssen kleine, effiziente Maßnahmen auch wirklich mitgemacht werden und überhaupt muss es natürlich auch gut gemacht werden.
Gerne werden ja Negativ-Beispiele als Beweis angeführt, dass “das ja alles sowieso nichts bringt”. Nur die kenne ich genauso bei konventionellen Lösungen. Wenn ich einen schlechten Planer, ein schlechtes Produkt oder einen schlechten Handwerker gewählt habe, hat eine ganze Technologie in Sippenhaft zu nehmen, wie es Einzelne tun, wenig mit der Realität zu tun.
Dass das Programm wenig in Anspruch genommen wird, kann ich nun wieder nicht sagen. Bis 2004/2005 waren es etwa 200.000 Wohnungsanierungen. Seit 2006 steugt die jährliche Zahl stark an und es wurden mit dem Programm rund 800.000 Wohnungen energieeffizient saniert oder neu errichtet. http://www.bmvbs.de/Bauwesen/Klimaschutz-und-Energiesparen/CO2-Gebaeudesanierung-,2823.1061353/CO2-Gebaeudesanierung-Foerderb.htm
Allerdings wollen die Banken lieber eigene Produkte verkaufen und das Handwerk tut sich schwer dabei zu unterstützen oder überhaupt zu informieren. Es könnten also noch weitaus mehr Wohnungen sein. Die Fördermittel wurden im Rahmen des ersten Konjunkturpaketes nochmals aufgestockt. Für 2009 stehen nun rund 1,5 Milliarden Euro für Zinsverbilligung und Zuschüsse bereit.
Für die Bundesregierung ist es aber nicht nur ein Wirtschaftsprogramm mit dem Wachstum und Beschäftigung gestärkt und Arbeitsplätze geschaffen und gesichert werden. Sie sieht es auch als Entlastungsprogramm, mit eine Heizkosten-Ersparnis von etwa 360 Millionen Euro in 2009 erreicht wird und damit mehr für den Konsum übrig bleibt.
Ronin
@ Michael Meinl
Wobei ich nochmal erwähnen möchte, das seit Anfang 2009 auch eine reine Fenstersanierung förderbar ist. Das bringt wirklich etwas.
Thorsten
@ Müller
Kaum bin ch mal eine Wohe weg, verdrehen Sie hier wieder die Fakten:
“Weiter fallen AGW-kritische Klimawissenschaftler einer Mobbing Kampagne zum Opfer, was Sie Thorsten hier eindrücklich praktizieren.”
Leider ist es umgekehrt. Klimaskeptiker sind es, die massiv gegen Klimaforscher mobben, siehe Oekologismus, Eike u.a.. Klimaskeptiker waren es, die offen den Klimafoschern Betrug vorgeworfen haben, die von “Dschihad” reden, Klimaschützer in die rechte, braune und faschistische Ecke stellen, die von “Klimainquisition”, “Ökoterrorismus”, “CO2-Gaskammern” und “Greenpissern” reden… Alles Zitate, die unwidersprochen auf Klimaskeptikerseiten zu lesen sind!
“Zudem sollten Sie wissen, das Klimaforscher nicht dafür bezahlt werden den AGW zu widerlegen, sie werden dazu bezahlt den AGW nachzuweisen.”
Ich bitte darum, diese ungeheuerliche Behauptung zu beegen! Niemand ist froh über den AGW. Die Klimaforschung ist ergebnisoffen! Alles Andere ist eine haltlose Behauptung. In den USA wurden nachgewiesenermaßen Klimaforscher von der Bush-Administration und der Energiewirtschaft massiv gedrängt und bezahlt, den Klimawandel zu leugnen! Dies ist aufgeflogen und nachgewiesen. Tausende Wissenschaftler aller Fachrichtungen in den USA haben gegen diese Einmischungen Beschwerde eingelegt.
“Und natürlich hat Herr Beck ein Peer-Review-Verfahren durchlaufen.”
Nein, hat er nicht! “Energy & Environment” ist kein anerkanntes Wissenschaftmagazin! Es ist ein Populärwissenschaftsmagazin
Chefredakteurin ist Frau Sonja A. Boehmer-Christiansen, Klimalaiin, Mitunterzeichnerin des “Klimamanifests von Heiligenroth”?
Herr Beck möge bitte in anerkannten Magazinen veröffentlichen, z.B. in Science, Nature oder geophysical research. In keinem dieser anerkannten Magazine würden seine Arbeiten ein peer-reviev überstehen.
In den letzten Tagen muss ich mich ja sehr wundern:
Wochenlang wurde von den Klimaskeptikern der in Deutschland etwas zu kühle Winter (-1,8 °C unter Referenzwert, die letzten Sommer waren 3 und 4 °C über dem Referenzwert warm!) als Beleg für ein Ende der Erwärmung gesehen.
Jetzt ist es plötzlich ganz ruhig geworden. Die GLOBALEN Wintertemperaturen sind bislang allesamt überdurchschnittlich zu warm, Rekordtemperaturen in Südaustralien, Rekorddürre in China, Rekordregenfälle in Nordaustralien.
Dies alles zeigt, wie unsinnig es ist, von lokalen Temperaturen auf das Klima zu schließen. Klimaskeptiker machen sich lächerlich, wenn sie dieses Wetterspiel weiter fortsetzen.
Interessant sind nur die globalen und regionalen Trends. Und die sind eindeutig! Australien erlebt das 9. Dürrejahr in Folge! Erzählen Sie jetzt mal einem Australier, dies alles wäre normal!
Thorsten
@ Müller
Kaum bin ch mal eine Wohe weg, verdrehen Sie hier wieder die Fakten:
“Weiter fallen AGW-kritische Klimawissenschaftler einer Mobbing Kampagne zum Opfer, was Sie Thorsten hier eindrücklich praktizieren.”
Leider ist es umgekehrt. Klimaskeptiker sind es, die massiv gegen Klimaforscher mobben, siehe Oekologismus, Eike u.a.. Klimaskeptiker waren es, die offen den Klimafoschern Betrug vorgeworfen haben, die von “Dschihad” reden, Klimaschützer in die rechte, braune und faschistische Ecke stellen, die von “Klimainquisition”, “Ökoterrorismus”, “CO2-Gaskammern” und “Greenpissern” reden… Alles Zitate, die unwidersprochen auf Klimaskeptikerseiten zu lesen sind!
“Zudem sollten Sie wissen, das Klimaforscher nicht dafür bezahlt werden den AGW zu widerlegen, sie werden dazu bezahlt den AGW nachzuweisen.”
Ich bitte darum, diese ungeheuerliche Behauptung zu beegen! Niemand ist froh über den AGW. Die Klimaforschung ist ergebnisoffen! Alles Andere ist eine haltlose Behauptung. In den USA wurden nachgewiesenermaßen Klimaforscher von der Bush-Administration und der Energiewirtschaft massiv gedrängt und bezahlt, den Klimawandel zu leugnen! Dies ist aufgeflogen und nachgewiesen. Tausende Wissenschaftler aller Fachrichtungen in den USA haben gegen diese Einmischungen Beschwerde eingelegt.
“Und natürlich hat Herr Beck ein Peer-Review-Verfahren durchlaufen.”
Nein, hat er nicht! “Energy & Environment” ist kein anerkanntes Wissenschaftmagazin! Es ist ein Populärwissenschaftsmagazin
Chefredakteurin ist Frau Sonja A. Boehmer-Christiansen, Klimalaiin, Mitunterzeichnerin des “Klimamanifests von Heiligenroth”?
Herr Beck möge bitte in anerkannten Magazinen veröffentlichen, z.B. in Science, Nature oder geophysical research. In keinem dieser anerkannten Magazine würden seine Arbeiten ein peer-reviev überstehen.
In den letzten Tagen muss ich mich ja sehr wundern:
Wochenlang wurde von den Klimaskeptikern der in Deutschland etwas zu kühle Winter (-1,8 °C unter Referenzwert, die letzten Sommer waren 3 und 4 °C über dem Referenzwert warm!) als Beleg für ein Ende der Erwärmung gesehen.
Jetzt ist es plötzlich ganz ruhig geworden. Die GLOBALEN Wintertemperaturen sind bislang allesamt überdurchschnittlich zu warm, Rekordtemperaturen in Südaustralien, Rekorddürre in China, Rekordregenfälle in Nordaustralien.
Dies alles zeigt, wie unsinnig es ist, von lokalen Temperaturen auf das Klima zu schließen. Klimaskeptiker machen sich lächerlich, wenn sie dieses Wetterspiel weiter fortsetzen.
Interessant sind nur die globalen und regionalen Trends. Und die sind eindeutig! Australien erlebt das 9. Dürrejahr in Folge! Erzählen Sie jetzt mal einem Australier, dies alles wäre normal und das Klima würde sich abkühlen!
Krishna Gans
@Thorsten
#The IPCC does not conduct any research nor does it monitor climate related data or parameters. Its role is to assess on a comprehensive, objective, open and transparent basis the latest scientific, technical and socio-economic literature produced worldwide relevant to the understanding of the risk of human-induced climate change, its observed and projected impacts and options for adaptation and mitigation#
http://www.ipcc.ch/about/index.htm
Nur zur Erinnerung
#Die Klimaforschung ist ergebnisoffen! Alles Andere ist eine haltlose Behauptung. #
Ist sie das oder sollte sie es sein ?
:-)
Siehe oben
Thorsten
@ Krishnag
Wo bitte in Ihrem Zitat steht, dass der IPCC den AGW nachweisen soll?
Ich lese da etwas von “objektiv, offen und transparent”. Es ist richtig. Der IPCC geht inzwischen wie fast alle Wissenschaftler weltweit davon aus, dass es einen AGW gibt. Der IPPC selbst forscht überhaupt nicht sondern wertet nur Forschungsergebnisse aus. Ich fordere hier noch einmal die sog. Klimaskeptiker auf: Bitte publizieren Sie Ihre “Erkenntnisse” nach anerkannten Verfahren in wissenschaftlichen Magazinen und unterwefen Sie diese einem Peer-review. So lange Sie das nicht tun, brauchen Sie sich nicht zu beschweren, dass man sie nicht hört. Sie haben doch gesagt, dass (angeblich!!!) 700 Klimaforscher und Wissenschaftler Ihre Erkenntnisse teilen. Warum gibt es von diesen keine ordentlich publizierten Veröffentlichungen, welche den AGW widerlegen.
Müllers Aussage, der IPCC hättte den Auftrag, den AGW nachzuweisen ist einfach falsch. Wir alle wären froh, es gäbe keinen AGW. Leider sieht die Realität anders aus.
Krishna Gans
@Thorsten, schau mal, ws ich da in BOLD
markiert habe.
Es geht dem IPCC nur um das A, und sonst nichts.
http://www2.tu-berlin.de/~kehl/project/lv-twk/002-klimageschichte-kleiner%20ueberblick.htm
Hier kannst Du reichlich nach peer reviewed Literatur durchforsten.
Es gibt kaum eine, wo mehr versammelt ist,
außer vielleicht die der Neuseeläander Klimatologen:
http://nzclimatescience.net/
Amüsuier Dich.
Soweit ich weiß, hab’ ich Dir die ausführliche Lektüre dieser Seiten schon mehrmals empfohlen und Du kommst wieder mal mir wieder mit:
#Ich fordere hier noch einmal die sog. Klimaskeptiker auf: Bitte publizieren Sie Ihre “Erkenntnisse” nach anerkannten Verfahren in wissenschaftlichen Magazinen und unterwefen Sie diese einem Peer-review#
Müller
@Thorsten
“@ Müller
Kaum bin ch mal eine Wohe weg, verdrehen Sie hier wieder die Fakten: …”
Was kann ich dafür, dass Sie immer von Siegen Richtung Villingen und wieder zurück fahren. Vermutlich alles klimaneutral?
“Wochenlang wurde von den Klimaskeptikern der in Deutschland etwas zu kühle Winter (-1,8 °C unter Referenzwert, … als Beleg für ein Ende der Erwärmung gesehen. Jetzt ist es plötzlich ganz ruhig geworden.”
Die nächste Kältewelle in Deutschland ist ab Donnerstag (Morgen) in Sicht.
“Rekordregenfälle in Nordaustralien… Australien erlebt das 9. Dürrejahr in Folge! Erzählen Sie jetzt mal einem Australier, dies alles wäre normal und das Klima würde sich abkühlen!”
Was denn nun? Rekordregenfälle, oder 9. Dürrejahre in Folge?
Müller
@Krishna Gans
Der Thorsten fährt ständig zwischen Siegen und Villingen hin und her und macht hier auf “klimaneutral”.
Und nun rätselt der Thorsten.
Müller
P.S.
Genauer meine ich natürlich Siegen, Olpe, Finnentrop
Krishna Gans
@M.Müller
Der Thorsten rätselt öfter mal.
:-)
Aber Ergebnisse………
Thorsten
@ Krishnag
“Hier kannst Du reichlich nach peer reviewed Literatur durchforsten.”
Vielleicht können Sie mir eine neuere Arbeit konkret benennen die den AGW widerlegt. Die habe ich dort nicht gefunden
@ Müller
“Die nächste Kältewelle in Deutschland ist ab Donnerstag (Morgen) in Sicht.”
Ja, hier bei uns sind für die nächsten Tage +1 - +4 °C gemeldet. Sie machen sich lächerlich mit Ihren “spektakulären” Kältemeldungen! Muss jetzt schon jede Schneeflocke dafür herhalten?
Schauen Sie doch mal auf den Globus:
Rekorddüre und Rekordhitze in SÜDaustralien
Rekordregenfälle in NORDaustralien
REkorddürre in China
Über 20 °C in der Türkei
“Was denn nun? Rekordregenfälle, oder 9. Dürrejahre in Folge?”
Beides! Je nach Region und Jahreszeit! Wetterextreme nehmen in BEIDE Richtungen zu. das können Sie u.a. beim IPCC nachlesen. Ist schon bitter für Sie, wenn sich die Prognosen zunehmend bewahrheiten…! Daran werden Sie sich zukünftig öfter gewöhnen müssen.
“Und nun rätselt der Thorsten.”
Der Thorsten rätselt nicht der Thorsten amüsiert sich. Spielen Sie mit mir Stasi oder Scotland Yard…? Leider liegen Sie wieder einmal falsch! Aber ich gebe Ihnen einige Tipps:
1.) Letzte Woche bin ich mit der Bahn von Krefeld nach Lübeck gefahren.
2.) Olpe kenne ich, weil dort meine 1989 verstorbene Großmutter gewohnt hat.
3.) Mit Villingen, Siegen und Finnentrop habe ich nichts zu tun.
Wieder einmal ein Griff ins Leere, Müller! Sie langweilen mich langsam!
Müller
@Thorsten
““Die nächste Kältewelle in Deutschland ist ab Donnerstag (Morgen) in Sicht.”
Ja, hier bei uns sind für die nächsten Tage +1 - +4 °C gemeldet. Sie machen sich lächerlich mit Ihren “spektakulären” Kältemeldungen! Muss jetzt schon jede Schneeflocke dafür herhalten?”
http://www.scienceblogs.de/weatherlog/2009/02/warum-jetzt-der-winter-zuruckkommt.php
“Schauen Sie doch mal auf den Globus:
Rekorddüre und Rekordhitze in SÜDaustralien
Rekordregenfälle in NORDaustralien…
“Was denn nun? Rekordregenfälle, oder 9. Dürrejahre in Folge?”
Beides! Je nach Region und Jahreszeit! Wetterextreme nehmen in BEIDE Richtungen zu. das können Sie u.a. beim IPCC nachlesen.”
http://www.warwickhughes.com/blog/?p=46
Müller
@Thorsten
“Erzählen Sie jetzt mal einem Australier, dies alles wäre normal!”
http://www.china-intern.de/page/ci-aktuelles/1234146918.html
Müller
@Thorsten
““Und nun rätselt der Thorsten.”
Der Thorsten rätselt nicht der Thorsten amüsiert sich. Spielen Sie mit mir Stasi oder Scotland Yard…? Leider liegen Sie wieder einmal falsch! Aber ich gebe Ihnen einige Tipps:
1.) Letzte Woche bin ich mit der Bahn von Krefeld nach Lübeck gefahren.
2.) Olpe kenne ich, weil dort meine 1989 verstorbene Großmutter gewohnt hat.
3.) Mit Villingen, Siegen und Finnentrop habe ich nichts zu tun.
Wieder einmal ein Griff ins Leere, Müller! Sie langweilen mich langsam! ”
http://geo.dianacht.de/osm/ipkoordinaten.php
Müller
@Thorsten P.S.
Der ist auch gut
http://www.getpos.de/ip2location.aspx
Müller
Und der ich auch nicht schlecht.
http://www.utrace.de/
Michael Meinel
Lieber Herr Müller,
Sie haben immer noch nicht verstanden, wie das mit den IPs so ist, obwohl ich vor einigen Monaten schon einmal die Zusammenhänge in groben Zügen erklärt habe.
Insofern sind Ihre Detektiv-Spielereien abgesehen von den sonstigen Qualitäten weniger als mäßig.
Probieren Sie doch mal die netten Tools mit IPs von Personen aus, die Sie kennen. Sie werden finden, dass recht häufig einige Orte auftauchen: Die Orte der Einwahlverbindungsknoten.
Oder am Beispiel eines Bürgermeisters unserer Region: Wenn ich nachschaue über welche Verbindung er seine Mails versendet, dann ist das selbstverständlich der Ort des kommunalen Rechenzentrum, obwohl nicht alle Ihrer netten Programme, das rauskriegen. Aber, dass die Qualität der Datenbank nicht so dolle ist, haben die immerhin dazu geschrieben, genauso wie, dass das alles nicht gerade viel aussagt. Wie denn auch.
Auch der Ort für Ihre IP stimmt nicht mit Ihrem Wohnort, sondern nur mit dem Einwahlknoten von Arcor überein. Wenn Sie einen anderen Provider hätten, könnte er auch 100 km entfernt sein oder bei extra verkomplizierten Wegen auch noch weiter.
Sie sollten für Ihre Spiele sich dringend etwas mehr Kompetenz aneignen. Denn ihre obigen Schlussfolgerungen sagen mehr über Sie aus, als über die Verortung der IPs.
Müller
@Meinel
“Probieren Sie doch mal die netten Tools mit IPs von Personen aus, die Sie kennen. Sie werden finden, dass recht häufig einige Orte auftauchen: Die Orte der Einwahlverbindungsknoten.”
Bei einer dynamischen IP, zahlreichen Postings und dem Provider DTAG gestaltet sich das einfacher.
“Auch der Ort für Ihre IP stimmt nicht mit Ihrem Wohnort, sondern nur mit dem Einwahlknoten von Arcor überein. Wenn Sie einen anderen Provider hätten, könnte er auch 100 km entfernt sein oder bei extra verkomplizierten Wegen auch noch weiter.”
Nun verraten Sie aber meinen Provider. Sie wollten doch nicht persönlich werden. ;)
“Sie sollten für Ihre Spiele sich dringend etwas mehr Kompetenz aneignen. Denn ihre obigen Schlussfolgerungen sagen mehr über Sie aus, als über die Verortung der IPs. ”
Na, warum nehmen Sie denn selbst an diesem Spiel teil?
Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass Thorsten es mit der Wahrheit nicht so genau nimmt. Sei es in Sachen Reisen, “sein CO2-Verbrauch”, Wetterdaten, Klimadaten, Namen, …
Bei mir im Blog hat er z.B. unter zwei verschiedenen Pseudonymen gepostet und ist dort auch aufgeflogen, da er seine E-Mail-Adresse nicht gewechselt hat.
Selbes Spiel bei Ökologismus und RE. Bis zuletzt leugnet er das.
Es wäre mal interessant von ihm zu erfahren, warum er das tut? Dann müsste man auch nicht seine Aussagen durchleuchten. Wenn er sagst er reist von Freiburg nach Düsseldorf, gibt irgendwelche Wettermeldungen und Daten dazu an, dann muss man das erst einmal abgleichen. Also die Reise kaufe ich ihm ab. Stimmt perfekt mit der IP-Ortung überein.
Müller
P.S.
Ich möchte mal ein Beispiel nennen. Thorsten hat kürzlich geschrieben:
“Ich bin mit der Bahn am Sonntag von Freiburg nach Düsseldorf entlang dem Rhein gefahren. Nirgendwo habe ich Eisschollen gesehen. Der Schiffsverkehr war nicht beeinträchtigt. Früher war der Rhein über Wochen wegen Eisgang nicht mehr schiffbar!”
Einen solchen Rhein hat er selbst nie erlebt. Im Winter 1962/63 war das letztmalig der Fall.
Weiter schreibt er:
“Am Sonntag (11.01.2009) habe ich in Freiburg in der Sonne im Straßencafe gesessen! Auch in Aachen haben die ersten Straßencafes bei 9°C im Schatten ihre Bänke herausgestellt. Auf dem Rhein schwimmt nicht eine Eisscholle, ganz im Gegensatz zu früheren Jahren!”
Der Höchstwert lag in Aachen am 11.01.2009 bei knapp über 6°C. Einen Tag zuvor lag der Höchstwert bei -1°C, die Tage davor war es noch deutlich kälter. Letztendlich war der Januar 2009 in Deutschland um -1,8°C zu kalt.
Jetzt schreibt er:
“Ja, hier bei uns sind für die nächsten Tage +1 - +4 °C gemeldet. Sie machen sich lächerlich mit Ihren “spektakulären” Kältemeldungen! Muss jetzt schon jede Schneeflocke dafür herhalten?”
Wenn beim ihm Siegen bedeutet (wie ich meine), dann sind für die nächsten Tage Nachtwerte um -3 bis -5°C angesagt und Tagwerte zwischen -1 bis +1°C.
In Villingen-Schwenningen (seinem Pendlerort, wie ich meine) wären für die nächsten Tage Nachtwerte um -3 bis -7°C angesagt und Tagwerte zwischen -1 bis -3°C.
Mir scheint seine sehr subjektive Empfindung ist nie objektiv, oder er ist ein schlechter Schwindler.
Michael Meinel
Bei einer dynamischen gestaltet es sich einfacher? Einfacher als bei einer statischen?
Ist denn Arcor Ihr Provider? Nutzen Sie keine Relays?
An welchem Spiel soll ich teilnehmen, am Aufdecken von Persönlichem?
Meinen Sie das, weil ich mir die Qualität Ihrer Spielzeuge angesehen habe?
Hat er unter zwei verschiedenen Namen gepostet oder jemand anderes seine E-Mail-Adresse benutzt, um Sie zu täuschen?
Stimmt das mit der IP-”Ortung” des einen oder anderen überein?
Und welches der jeweiligen Ergebnisse ist für Sie das perfekte?
Lassen Sie es gut sein! Und glauben Sie, was Sie wollen. Es spielt sowieso keine Rolle.
Thorsten
@ Müller
Ihre Netzwerkdetektivspielchen in allen Ehren. Ihre Provider sagen Bestenfalls etwas darüber aus, wo ein Server steht. Dieser Standort stimmt in der Regel NICHT mit dem Standort des PC überein. Wenn ich mit meinem PC über surf-stick surfe (UMTS, was meist der Fall ist), dann zeigt Ihnen Ihr Provider vielleich das Rechenzenrtum von O2 oder der Telekom an.
Derzeit befinde ich mich mit meinem PC im Hotel in Hamburg. Zeigt Ihnen das Ihr Provider auch an? In Villingen bin ich mein Leben nie gewesen, aber im Februar war ich am Bodensee, ca 50 Kilometer von Villingen entfernt. Gleiches gilt für Finnentrop. Siegen kenne ich nur vom Bahnhof.
“Selbes Spiel bei Ökologismus und RE. Bis zuletzt leugnet er das.”
Ich habe nichts zu leugnen, ich sage wie es ist!
Bitte respektieren Sie, dass ich aus gutem Grunde anonym bleibn möchte. Ich habe Ihnen die Gründe hierfür wiederholt erklärt.
“Dann müsste man auch nicht seine Aussagen durchleuchten.”
Was hat das Durchleuchten meiner Aussagen damit zu tun, ob Sie meinen Namen kennen? Ich versuche, sachlich zu argumenieren, das passt Ihnen nicht.
Hören Sie endlich auf mit Ihrer Bespitzelung Andersdenkender! Menschen wie Sie sind EIN Grund dafür, warum ich anonym bleiben möchte. Ich bespitzele Energie-ossi, BRK, Moosgeist und andere auch nicht.
Thorsten
@ Müller
“Einen solchen Rhein hat er selbst nie erlebt. Im Winter 1962/63 war das letztmalig der Fall.”
Hat ein Herr Beck die mittelalterliche Warmzeit erlebt?
Was sollen Ihre Beispiele meiner Wetterbeobachtunge von Freiburg und Aachen?
Was wollen Sie damit aussagen?
Nochmals NEIN, ich wohne weder in Siegen noch im Kreis Siegen!
In Siegen muss man jedoch mit der Bahn umsteigen, wenn man von Dortmund nach Giessen fährt. Daher kenne ich grob den Bahnhof in Siegen.
Ich bin nie in Villingen gewesen und auch nie dorthin gependelt!
Mit Ihren Spekulationen machen Sie sich nur lächerlich!
Big Müller is watching you…!
Müller
@Meinel
“Bei einer dynamischen gestaltet es sich einfacher? Einfacher als bei einer statischen?”
Ihre statische kann ich nicht ihren Wohnort zuordnen.
Da erscheint Bendorf, Bendorf, Büdingen.
Ist die statische an einem Forschungsinstitut (z.B. bei Paris), ist das hingegen kein Problem.
Dynamische streunen (zu 90%, mit Umkreis von wenigen Kilometern) um einen Festen Standort herum.
“Ist denn Arcor Ihr Provider? Nutzen Sie keine Relays?”
Klar ist das mein Provider. Meinen Sie SMTP-Relay-Server, Mail-Relay-Server oder Smarthost? Thorsten postet in meinem Blog und auch den Mails kann man die Sender-IP entnehmen.
“An welchem Spiel soll ich teilnehmen, am Aufdecken von Persönlichem?”
Ich dachte Sie hätten meinen Provider ermittelt?
“Meinen Sie das, weil ich mir die Qualität Ihrer Spielzeuge angesehen habe?”
Nein, ich dache wie gesagt, Sie hätten meinen Provider ermittelt? War wohl ein Zufallstreffer. Ich habe damit aber kein Problem.
“Hat er unter zwei verschiedenen Namen gepostet oder jemand anderes seine E-Mail-Adresse benutzt, um Sie zu täuschen?”
Seine E-Mail-Adresse ist nur ihm bekannt gewesen. Einmal trägt er sich als “Laie mit Interesse” ein und ein anderes Mal als “Thorsten” und gibt dabei die selbe E-Mail-Adresse als Kommentator in meinem Blog an. Die IP-Orttung zeigt auch dieselben Standorte an.
“Stimmt das mit der IP-”Ortung” des einen oder anderen überein?”
Aber hunderprozentig.
“Und welches der jeweiligen Ergebnisse ist für Sie das perfekte?”
Alle der “Spielzeuge” zeigen eine super Übereinstimmung.
“Lassen Sie es gut sein! Und glauben Sie, was Sie wollen. Es spielt sowieso keine Rolle. ”
Wenn der Thorsten die Wahrheit erzählen würde, dann müsste man das auch nicht immer überprüfen. Ich wüsste gerne, wie die wirklichen Temperaturen bei ihm sind.
Müller
@Thorsten
“Derzeit befinde ich mich mit meinem PC im Hotel in Hamburg. Zeigt Ihnen das Ihr Provider auch an?… im Februar war ich am Bodensee …”
“Letzte Woche bin ich mit der Bahn von Krefeld nach Lübeck gefahren.”
“In Siegen muss man jedoch mit der Bahn umsteigen, wenn man von Dortmund nach Giessen fährt.”
Sie kommen aber viel rum. Reisen und Klimaschutz, verträgt sich das?
Warum regen Sie eigentlich so auf, wenn ich völlig falsch liege?
Ich wüsste lediglich gerne, wie die wirklichen Temperaturen bei Ihnen sind und ob Sie wirklich ein so vorbildlicher Klimaschützer sind.
Thorsten
@ Müller
Bis auf den 14.02. sind die Temperaturen der nächsten 5 Tage tagsüber überwiegend m Plusbereich.
http://www.wetteronline.de/homepage/vtx.htm
In Hamburg war es heute tagsüber ca. 2-3 Grad warm. Von kaltem Wintereinbruch keine Spur! Der gestern gefallene Schnee ist schon fast wieder weg. Wir haben Mitte Februar und nicht August!
Diese lokalen Temperaturspiele bringen uns nicht weiter. Auch das habe ich Ihnen wiederholt zu erklären versucht. Ich habe einen Vorschlag Herr Müller. Warten Sie ab, bis globalen Durchchnittstemperaturen für Januar raus sind. dann reden wir weiter. September - Januar waren bereits alle Monate global deutlich zu warm.
Thorsten
@ Müller
“Seine E-Mail-Adresse ist nur ihm bekannt gewesen.”
Nein Herr Müller, Sie haben meine e-mail Adresse in Klimakatastrophe öffentlich gemacht. Ich habe meine e-mail Adresse auch selbst wiederholt bekannt gegeben. Einige haben mich auch schon angemailt und ich habe darauf geantwortet. Daher kann sie jedermann benuzen und missbrauchen! Auch mein Pseudonym wurde schon wiederholt missbräuchlih verwendet.
Thorsten
@ Müller
“Warum regen Sie eigentlich so auf, wenn ich völlig falsch liege?”
Ich rege mich nicht auf, ich finde Ihre Spitzeleien absolut nervig, weil sie von der Sachdiskussion ablenken. Auch andere haben Sie deswegen schon wiederholt verwarnt, selbst Tomislav im Forum Ökologismus!
Ich finde es auch störend, dass sie auch nach drei Jahren einfach nicht akzeptieren können, dass andere Forumsteilnehmer gerne anonym bleiben möchten.
“Sie kommen aber viel rum. Reisen und Klimaschutz, verträgt sich das?”
Ich bin dienstlich viel unterwegs, in der Regel mit der Bahn. Ca. 1/4 meiner Arbeitszeit verbringe ich auswärts, da ich verschiedene Forschungsprojeke betreue. Ich fahre nicht gerne Auto, auch wenn es sich nicht immer vermeiden lässt. Ich bin Bahnfan und fahre gerne Bahn, auch privat mit der Familie!
Bahnfahren ist klimaverträglich!
Müller
@Thorsten
“Von kaltem Wintereinbruch keine Spur! Der gestern gefallene Schnee ist schon fast wieder weg.”
http://www.wetteronline.de/cgi-bin/cgiakttab?KEY=DL&TYP=schnee&ART=bild&RUBRIK=akt&JJ=xxxx&MM=01&TT=24&TIME=1400&KEY=DL&LANG=de
Schönwalde: Skifahren auf dem Bungsberg - Deutschlands nördlichster Skilift läuft
Deutschlands nördlichster Skilift auf dem Bungsberg in der Holsteinischen Schweiz ist am Mittwoch erstmals seit drei Jahren wieder in Betrieb gegangen. “Die Skiverhältnisse sind sehr gut, wir haben fast 20 Zentimeter Schnee”, sagte Betreiber Horst Schnoor. Zuletzt sei der 300 Meter lange Schlepplift Anfang 2006 genutzt worden. Der Bungsberg ist mit einer Höhe von 168 Metern die höchste Erhebung des nördlichsten Bundeslandes. Den Skilift, der zum Ort Schönwalde gehört, gibt es seit 39 Jahren. | 11.02.2009 14:14
“Warten Sie ab, bis globalen Durchchnittstemperaturen für Januar raus sind. dann reden wir weiter.”
Da sind sie.
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap.py?year_last=2009&month_last=01&sat=4&sst=1&type=anoms&mean_gen=01&year1=2009&year2=2009&base1=1961&base2=1990&radius=1200&pol=reg
In Deutschland war es zu kalt und ebenso im Norden von Australien. Nur der Süden Australiens war leicht zu warm. Wo sind da die “9. Dürrejahr in Folge!”? Die Globaltemperatur ist seit 1998 nicht gestiegen.
“Nein Herr Müller, Sie haben meine e-mail Adresse in Klimakatastrophe öffentlich gemacht. Ich habe meine e-mail Adresse auch selbst wiederholt bekannt gegeben. Einige haben mich auch schon angemailt und ich habe darauf geantwortet. Daher kann sie jedermann benuzen und missbrauchen! Auch mein Pseudonym wurde schon wiederholt missbräuchlih verwendet. ”
Klar doch. Und die IP dazu wurde auch “missbräuchlich verwendet”. ;)
“Ich rege mich nicht auf, ich finde Ihre Spitzeleien absolut nervig, weil sie von der Sachdiskussion ablenken.”
Natürlich regen Sie sich auf. Wenn Sie denn mal zur Sache diskutieren würden. ;)
“Ich finde es auch störend, dass sie auch nach drei Jahren einfach nicht akzeptieren können, dass andere Forumsteilnehmer gerne anonym bleiben möchten.”
Was regen Sie sich denn wieder auf. Sie können gerne anonym bleiben, doch sollten Sie nicht unter diversen Pseudonymen posten und falsche Angaben machen. Vor allem das Cyber-Mobbing, was Sie rege betreiben, sollten Sie unterlassen.
“Ich bin dienstlich viel unterwegs, in der Regel mit der Bahn. Ca. 1/4 meiner Arbeitszeit verbringe ich auswärts, da ich verschiedene Forschungsprojeke betreue.”
1. nehme ich Ihnen ab, 2. kaum.
“Ich fahre nicht gerne Auto, auch wenn es sich nicht immer vermeiden lässt. Ich bin Bahnfan und fahre gerne Bahn, auch privat mit der Familie!
Bahnfahren ist klimaverträglich!”
Es kommt nur auf die Kilometerzahl an.
Müller
P.S.
Nochmal der Link zum Schnee in Deutschland
http://www.wetteronline.de/cgi-bin/img2out?URL=aktuell/prozess/karten/plots/2009/02/12/SnowDepth/DL/SnowDepth_de.gif&LANG=de
Müller
P.P.S.
““Ich finde es auch störend, dass sie auch nach drei Jahren einfach nicht akzeptieren können, dass andere Forumsteilnehmer gerne anonym bleiben möchten.””
Ich diskutiere erst seit Sommer 2007 zum Klimawandel. Wieder eine solche Falschaussage von Ihnen. Sie betreiben Cyber-Mobbing.
Müller
@Thorsten P.P.P.S.
Im Vergleich der letzten 12 Jahre sah der Jan. 2009 so aus.
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap.py?year_last=2009&month_last=01&sat=4&sst=1&type=anoms&mean_gen=01&year1=2009&year2=2009&base1=1998&base2=2009&radius=1200&pol=reg
Wo bleibt da die globale Erwärmung?
Krishna Gans
@Thorsten
Belib mal hier am Ball, hab Dir einiges an Links z. Verf. gestellt, Sachen, die Du wissen solltest, über die Du in Deiner üblichen dümmlichen Art nur lachen konntest.
Ich betrachte das aber als Übersprungshandlung - mach ws draus :-)
Müssen wohl erst freigeschaltet werden, wg. der Links en masse
Thorsten
@ Müller
Ich habe eigentlich keine Lust mehr, mich mit Ihnen weiter zu unterhalten.
Es interessiert mich nicht, auf welchem Berg in Deutschland derzeit Skifahren möglich ist. Wir haben Mitte Februar und da ist Schnee in Deutschland durchaus üblich!
Danke für die globalen Januartemperaturen. Mir lagen sie noch nicht vor. Danach war auch der Januar global deutlich zu warm (um 0,44 °C) über dem Referenzwert!
Dass Sie sich noch trauen, selbst damit zu verlinken, angesichts all dieser auch von Ihnen verbreiteten Wintermeldungen. Es interessiert mich nicht, ob es in Deutschland oder Nordaustralien diesen Winter etwas kühler war! Es gibt auch in global warmen Monaten immer einzelne Regionen, in denen es kühler ist. Das ist eben der Unterschied zwischen Klima und Wetter, den Sie offenbar immer noch nicht verstanden haben. Mich wundert jedoch, dass Sie als Physiker und selbsternannter Klimafachmann angesichts des global warmen Januars immer noch versuchen, diesen kalt zu reden. Das nenne ich bewusste Irreführung!
“Wo bleibt da die globale Erwärmung?”
Sie müssten als “Fachmann” ebenso wissen, dass man von einem Januar keinen Klimatrend ableiten kann. Und Sie müssten wissen, dass wir in den letzten Jahren mehrere extrem warme Winter hatten.
“Ich diskutiere erst seit Sommer 2007 zum Klimawandel. Wieder eine solche Falschaussage von Ihnen. Sie betreiben Cyber-Mobbing.”
Ach der arme Herr Müller als Opfer von Cyber-Mobbing. Im Gegensatz zu Ihnen bespitzele ich keine anderen Forumsteilnehmer und schreibe mir nicht auf, seit welchem Tag Herr Müller mitdiskutiert! Bei meiner Schätzung lag ich mit 4 Monaten Abweichung doch recht nah dran! Cyber-Mobbing finden Sie in Skeptikerforen. Bei Oekologismus hat man alle Andersdenkenden rausgemobbt und rausgeekelt!
Ich trete nur als Thorsten auf und nicht unter mehreren Namen. Früher trat ich auch unter MfdW auf, habe meinen Pseudonymwechsel aber offen mitgeteilt!
Schlimmste Dürre in China:
http://www.g-o.de/earthviewnews-extremwetter-1497.html
Schon seit 2000/2002 gibt es in Südaustralien nur noch Dürrejahre
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,564149,00.html
http://www.abendblatt.de/daten/2008/06/19/895761.html
http://www.welt.de/print-welt/article699872/Die_Sonne_treibt_Australien_in_die_Rezession.html
Eigentlich müsste Ihnen als Fachmann das Problem bekannt sein. Aber Sie schließen lieber von 15 cm Schnee in Bremen auf eine Klimaabkühlung als von 9 Jahren Extremdürre in Australien und einem Anstieg globaler Temperaturen auf eine Erwärmung. Was nicht sein darf das nicht sein kann!
Müller
@Thorsten
“Nochmals NEIN, ich wohne weder in Siegen noch im Kreis Siegen!
In Siegen muss man jedoch mit der Bahn umsteigen, wenn man von Dortmund nach Giessen fährt. Daher kenne ich grob den Bahnhof in Siegen.”
Und Ihre Großmutter kommt aus Olpe. Welch Zufall. ;)
Und derzeit befinden Sie sich mit Ihrem PC im Hotel in Hamburg.
Schleppen Sie eigentlich immer den PC mit sich rum?
“… aber im Februar war ich am Bodensee, ca 50 Kilometer von Villingen entfernt.”
Die Entfernung stimmt exakt. Woher wissen Sie das, wenn Sie noch nie bei Villingen waren?
“Ca. 1/4 meiner Arbeitszeit verbringe ich auswärts, da ich verschiedene Forschungsprojeke betreue.”
Da frage ich mich, warum Sie kein Geld für ein Solar-PV-Dach haben, wenn Sie verschiedene Forschungsprojeke betreuen, kaum Auto fahren und kaum Strom verbrauchen und reichlich Jagdwild in der Tiefkühltruhe haben?
Als Wildbiologe betreut man verschiedene Forschungsprojeke in Deutschland und verdient kein Geld?
Ehrlich gesagt, ich Kaufe Ihnen Ihre Geschichten nicht ab.
Krishna Gans
@Thorsten
mal sehen, ob der Filter die Postings diesmal durchläßt.
Eine 2. Linksammlung wurde ebenfalls nicht durchgelassen.
Einige Quellen aus scholar.google.com
http://scholar.google.com/scholar?q=%22thomas+gold%22&hl=en&lr=&btnG=Search
http://www.osti.gov/energycitations/product.biblio.jsp?osti_id=6070499
http://www3.interscience.wiley.com/journal/120056884/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0
http://www.pnas.org/content/89/13/6045.abstract
http://www.pnas.org/cgi/reprint/89/13/6045.pdf
http://phe.rockefeller.edu/docs/yantovski_gold_future.pdf
http://adsabs.harvard.edu/abs/1986GeCoA..50.2411G
http://spiedl.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=PSISDG003111000001000007000001&idtype=cvips&gifs=yes
http://sciencelinks.jp/j-east/article/200610/000020061006A0203798.php
Thorsten
@ Müller
Ihre Spekulationen langweilen mich. Glauben Sie doch was Sie wollen.
Habe ich Ihnen nicht im Februar von blühenden Forsythien am Rheinfall berichtet?
“Die Entfernung stimmt exakt.”
Sie kann gar nicht exakt stimmen weil der Bodensee einen Umfang von über 120 Kilometern hat!
“Da frage ich mich, warum Sie kein Geld für ein Solar-PV-Dach haben”
Weil wir das Haus erst vor 6 Jahren gekauft haben -und abbezahlen müssen!-, eine Familie mit drei Kindern sind und nur über ein Einkommen verfügen.
“Als Wildbiologe betreut man verschiedene Forschungsprojeke in Deutschland und verdient kein Geld?”
Natürlich verdiene ich Geld!
“Schleppen Sie eigentlich immer den PC mit sich rum?”
Mein Laptop habe ich immer dabei!
“Und Ihre Großmutter kommt aus Olpe. Welch Zufall. ;)”
Ja, das ist ein Zufall. Soll es geben.
“Ehrlich gesagt, ich Kaufe Ihnen Ihre Geschichten nicht ab”
Das ist Ihr Problem, nicht meines!
Ich mache Ihnen einen Vorschlag. Ich schicke Ihnen heute eine Postkarte aus Schleswig-Holstein. Heute bin ich in Bad Segeberg.
Müller
@Thorsten aus dem Siegerland
Sie sehen mal wieder den Wald vor lauter Schnee nicht ;)
http://www.wetteronline.de/cgi-bin/img2out?URL=aktuell/prozess/karten/plots/2009/02/13/SnowDepth/DL/SnowDepth_de.gif&LANG=de
“Wir haben Mitte Februar und da ist Schnee in Deutschland durchaus üblich!”
Und das in Zeiten der globalen Erwärmung.
“Mich wundert jedoch, dass Sie als Physiker und selbsternannter Klimafachmann angesichts des global warmen Januars immer noch versuchen, diesen kalt zu reden. Das nenne ich bewusste Irreführung!”
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass sich in den letzten 12 Jahren bei den globalen Januartemperaturen keine Temperaturerhöhung ergeben hat. Und Sie betreiben wieder Cyber-Mobbing.
“Bei meiner Schätzung lag ich mit 4 Monaten Abweichung doch recht nah dran!”
Sie haben geschrieben
“Ich finde es auch störend, dass sie auch nach drei Jahren einfach nicht akzeptieren können, …”
Ich dazu
“Ich diskutiere erst seit Sommer 2007 zum Klimawandel. Wieder eine solche Falschaussage von Ihnen.”
Na, wenn das mal 4 Monate Abweichung sind. Der Sommer 2007 ist ca. 1 1/2 Jahre her und keine 3 Jahre. Also wieder eine solche Falschaussage von Ihnen.
“Ich trete nur als Thorsten auf und nicht unter mehreren Namen.”
Wieder eine solche Falschaussage von Ihnen. Dazu kann ich (mit Ihrer Erlaubnis) gerne die Kommentar-Protokolle von meinem Blog veröffentlichen.
Zu Ihrer Dürre in Australien
http://www.warwickhughes.com/blog/?p=46
Sie sind zu bedauern. Inzwischen beschwindeln Sie sich sogar selbst und Ihre Kinder.
Michael Meinel
Ich hoffe Sie haben weiterhin viel Spaß.
Angesichts dessen, was in der realen Welt vor sich geht, finde ich es bezeichnend für die Qualität der Kommentare, wenn sich Kommentatoren meinen mit der Identität von Mitdiskutanten beschäftigen. Das Verdrehen von Aussagen, Provozieren, Diskreditieren und sich Erfreuen an einzelnen Wetterphänomenen ist Aussage genug zum wissenschaftlichen Background. Die betroffenen der zunehmenden Wetterextremen werden am Schönreden interessiert sein,
Michael Meinel
(’Tchuldigung! Versehentlich auf’s Senden gekommen - vor dem Korrekturlesen.)
Ich hoffe, Sie haben weiterhin viel Spaß.
Angesichts dessen, was in der realen Welt vor sich geht, finde ich es bezeichnend für die Qualität der Kommentare, wenn einzelne Kommentatoren meinen, sich mit der Identität von Mitdiskutanten beschäftigen zu müssen. Das Verdrehen von Aussagen, Provozieren, Diskreditieren und sich Erfreuen an einzelnen Wetterphänomenen ist Aussage genug zum eigenen wissenschaftlichen Background. Die Betroffenen der zunehmenden Wetterextreme, sind eher wenig am Schönreden interessiert.
Thorsten
@ Müller
“Also wieder eine solche Falschaussage von Ihnen.”
Sorry, ich habe mich verrechnet. Sie müssen nicht jedes Versehen als absichtliche “Falschaussage” deuten. Im Gegensatz zu anderen korrigiere ich meine Fehler! Die Diskussionen mit Ihnen kommen mir schon länger als Sommer ‘07 vor. Aber ich prüfe das jetzt nicht nach… und es ist auch absolut unerheblich.
“Und das in Zeiten der globalen Erwärmung.”
AGW verläuft nicht linear. Auch mit AGW gibt es kalte Monate!
Der Januar 2009 war global absolut nicht kalt, auch wenn Sie es über Wochen anders darzustellen versucht haben. Er war 0,55 °C wärmer als der Referenzwert.
Die globalen Temperaturen sind nach GISS seit 1998 um ca. 0,2 °C angestiegen, nach Hadley nur geringfügig weniger schnell.
Wer die anhaltenden extremen Hitze- und Dürrejahre in Australien abstreitet, leidet nach meiner Meinung unter Realitätsverlust!
“Wieder eine solche Falschaussage von Ihnen.”
Glauben Sie was Sie wollen!
Müller
@Thorsten
“Ich schicke Ihnen heute eine Postkarte aus Schleswig-Holstein. Heute bin ich in Bad Segeberg. ”
Dann bietet sich Skifahren auf dem Bungsberg an.
http://video.google.de/videoplay?docid=4403281529600999680&hl=de
“Mein Laptop habe ich immer dabei!”
Ach so. Und wo steht der PC?
““Und Ihre Großmutter kommt aus Olpe. Welch Zufall. ;)”
Ja, das ist ein Zufall. Soll es geben.”
Tja, so ist das.
“Sorry, ich habe mich verrechnet.”
Tja, so ist das immer mit Ihnen.
“Der Januar 2009 war global absolut nicht kalt, auch wenn Sie es über Wochen anders darzustellen versucht haben. Er war 0,55 °C wärmer als der Referenzwert.”
Gersten sagten Sie noch:
“Danke für die globalen Januartemperaturen. Mir lagen sie noch nicht vor. Danach war auch der Januar global deutlich zu warm (um 0,44 °C) über dem Referenzwert!”
Was denn nun? 0,55°C, oder 0,44°C?
“Die globalen Temperaturen sind nach GISS seit 1998 um ca. 0,2 °C angestiegen, nach Hadley nur geringfügig weniger schnell.”
Wo steht denn das?
http://woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1998/plot/gistemp/from:1998/trend/plot/hadcrut3vgl/from:1998/plot/hadcrut3vgl/from:1998/trend
“Wer die anhaltenden extremen Hitze- und Dürrejahre in Australien abstreitet, leidet nach meiner Meinung unter Realitätsverlust!”
Wieder Cyber-Mobbing von Ihnen.
““Wieder eine solche Falschaussage von Ihnen.”
Glauben Sie was Sie wollen!”
Dazu kann ich (mit Ihrer Erlaubnis) gerne die Kommentar-Protokolle von meinem Blog veröffentlichen.
Müller
@Meinel
“Ich hoffe Sie haben weiterhin viel Spaß.”
Haben Sie den nicht?
Thorsten
@ Müller
Welchen Warwick Hughes meinen Sie?
Etwa den Öl-Lobbyisten Warwick Hughes?
http://www.mci-eng.com/Mr.%20Warwick%20Hughes.html
In google scholar hat es nach 1966 keine einzige wissenschaftliche Arbeit mehr von einem Warwick Hughes gegeben!
Mir ist ja egal, von wem Sie Ihre Informationen beziehen. Aber es sollte doch zu denken geben, wenn man einem einzigen unbekannten industrienahen Lobbyisten (?!) mehr Glauben schenkt, als allen Wetterinstituten, Fachleuten und Regierungsverlautbarungen zusammen. Aber das ist bei der Klimadiskussion ja allgemein so zu beobachten.
Sagen Sie mal den Menschen in Südaustralien, es gäbe dort keine zunehmende Hitze und Dürren.
Fragen Sie mal die Korallen im Great-barrier-Rieff, warum sie absterben. Fragen Sie mal die Regierung in Australien, warum sie das Riff künstlich beschatten will, wenn es doch kein Hitzeproblem, gibt.
Michael Meinel
Ach Herr Müller, Sie glauben gar nicht wo, mit wem und was,….
Nur Ihre kindischen Repliken sind einfach zu flach und langweilig, als dass der Spaßfaktor signifikant über 0 gelangt.
Aber es ist ersichtlich, dass Ihnen der ewige Sandkasten-Schlagabtausch genug ist.
Mein kleiner Hinweis auf das reale Leben war nur ein bescheidener Versuch um evt. die Selbstumkreisung zu durchbrechen. Ansonsten will ich mich in ihren Spaß gar nicht einmischen, denn es gibt auch für solche Fälle professionellere Experten.
Thorsten
@ Müller
“Wo steht denn das?”
Unter anderem gibt es darüber einen großen Artikel in der Klimalounge und bei realclimate, aber auch anderswo. Sie müssen nur die Giss und Hadley Daten ab 1998 auswerten, dann kommen Sie zu diesem Ergebnis.
““Der Januar 2009 war global absolut nicht kalt, auch wenn Sie es über Wochen anders darzustellen versucht haben. Er war 0,55 °C wärmer als der Referenzwert.
Gersten sagten Sie noch:”
“Gersten”…. jetzt verstehe ich Sie… schon so früh am Tag?
Sie sollten lernen, sich nicht in Spitzfindereien zu verlieren sondern sich auf das Wesentliche zu konzentrieren. Ich schaue aus Zeitgründen nicht immer jede Zahl noch einmal nach. Die Größenordnung ist aber zutreffend.
“Wieder Cyber-Mobbing von Ihnen.”
Nein, das war eine vergleichsweise harmlose sachliche Feststellung.
“Ach so. Und wo steht der PC?”
Haben Sie es noch nicht aufgegeben? Sie würden es mir ja doch nicht glauben wenn ich es Ihnen sage. Ausserdem tut das rein gar nichts zur Sachdiskussion!
“
Müller
@Thorsten
“Welchen Warwick Hughes meinen Sie?
Etwa den Öl-Lobbyisten Warwick Hughes?…”
1. Cyber-Mobbing.
“Sagen Sie mal den Menschen in Südaustralien, es gäbe dort keine zunehmende Hitze und Dürren.”
2. Lesen
http://www.china-intern.de/page/ci-aktuelles/1234146918.html
@Meinel
“Ansonsten will ich mich in ihren Spaß gar nicht einmischen, denn es gibt auch für solche Fälle professionellere Experten.”
3. Cyber-Mobbing.
@Thorsten
Ich dachte Sie wären heute in Bad Segeberg und betreuen Forschungsprojeke? Dafür haben Sie aber reichlich Zeit.
“Unter anderem gibt es darüber einen großen Artikel in der Klimalounge und bei realclimate, aber auch anderswo. Sie müssen nur die Giss und Hadley Daten ab 1998 auswerten, dann kommen Sie zu diesem Ergebnis.”
Trarig, wenn Sie zwischen 1998 und 1988 nicht unterscheiden. Erneut ein Versehen von Ihnen?
“Ich schaue aus Zeitgründen nicht immer jede Zahl noch einmal nach. Die Größenordnung ist aber zutreffend.”
Ach so ist das. Sie nehmen es nicht so genau.
Warum regen Sie sich eigentlich immer so auf? Ich möchte Sie und Herrn Meinel auch nicht von der Arbeit abhalten.
Krishna Gans
@Thorsten
ragen Sie mal die Korallen im Great-barrier-Rieff, warum sie absterben. Fragen Sie mal die Regierung in Australien, warum sie das Riff künstlich beschatten will, wenn es doch kein Hitzeproblem, gibt.
Schau mal an, Du fragst, gibst die Antwort selbst, und nu ???
Bleiche und Absterben durch Sonnen-UV - daher Abschattung, logo, oder ?
Oder kühlt das Meerwasser durch Abschattung aus ??
Krishna Gans
@Thorsten
Regierungsverlautbarungen
Auch durch Lobbyisten geprägt :;-)
Michael Meinel
Da Sie, Herr Müller ein neues Wort entdeckt haben und dies nun in Ihre “Du bist blöd!” - “Nein, Du!” - Kommunikation einbauen, mal ein kleine Erläuterung von mir:
Cyber-Mobbing, über das gerade aktuell in den Medien diskutiert wird, zeichnet sich durch drei Dinge aus: die Bloßstellung im Internet, die permanente Belästigung und durch die Verbreitung falscher Behauptungen über Personen.
Sie haben sich bisher kontinuierlich bemüht u.a. zu meiner Person Informationen zusammen zu tragen und in den Threads der r-e einzustellen mit dem letztlich vergeblich durch diskreditierende Bemerkungen zu Privatem meine Glaubwürdigkeit zu beeinträchtigen. Auf dieses sowohl ethisch als rechtlich zweifelhafte Verhalten habe ich Sie mehrfach hingwiesen.
Mittels Ihrer persönlicher Angriffe auf in Ihren Augen unliebsame Zeitgenossen, durch an der Sachdiskussion völlig vorbeigehenden Provokationen belästigen Sie permanent bestimmte Diskutanten und behindern die sachorientierte Diskussion.
Mit der Einstellung der Ergebnisse Ihrer zweifelhaften Recherchen über anonym bleiben wollende Personen verbreiten Sie schlecht oder unbelegte, ggf. auch falsche Behauptungen über Mitdiskutanten.
Und um das Ganze zu krönen, definieren Sie all dies, als der Wahrheit zu dienend, wenn es aber gar zu arg wird, dann zumindest dem Spaß. Im Zweifelsfalle versteht dann eben Ihr Gegenüber keinen Spaß. Wehe aber, wenn ein in Ihren Augen unliebsame, wertende Meinungsäußerung fällt, dann verstehen Sie, Herr Müller keinen Spaß, dann wird dies gar völlig realitätsfern zum Cyber-Mobbing, s. der o. Begriff “Öl-Lobbyist”.
Ach, Herr Müller Ihnen gehen so oft jegliche Relationen flöten, dass eine ernsthafte Diskussion nun wirklich müßig ist. Nur mal so zum Abschluss: Die Lobbyisten in der Bundestagslobby, die bspw. als dort als Lobbyist der Minerölindustrie bezahlt werden und ihren Job tun, müssen sich von Ihnen ja gemobbt fühlen.
Michael Meinel
Ach, noch ein kleiner Nachklapp zu Ihren Detektiv-Spielen mittels IP-Ortung, die ja, wie so oft von Ihnen wiederholt ganz exakt ist:
Bendorf und Büdingen sind 169 km auseinander. Dies waren die beiden Ergebnisse für meine statischen hyperschnelle Wurmloch-Internet-Verbindung nach Ihren guten IP-Ortern.
Die dynamische Einwahlverbindung meines Nachbarn wird je nach dem in Gießen oder Biedenkopf lokalisiert. Das sind nur 53 km oder wenn man über den tatsächliche Standort fährt 65 km.
Ich denke diese Rasterfahndung hat noch verdammt große Maschen und Sie müssen sich anstrengen, denn während Thorsten im Norden weilt, war seine IP doch 830km entfernt.
Langsam verstehe ich doch Ihren Spaß daran. Schade, dass ich mich jetzt wieder an trockene Buchhaltung machen muss.
Müller
@Meinel
Ich kann Ihre Probleme nicht nachvollziehen. Einerseits stellen Sie Privates und Links über sich hier ein, aber keiner außer ihnen darf das ansprechen.
Sie wollen nicht Person des öffentlichen Lebens sein, stellen sich aber geradezu in die Öffentlichkeit, haben sogar meinen Blog mit Ihren persönlichen Problemen belagert, genau wie Thorsten.
Und wenn Ihnen meine Kommentare gegen den Strich gehen greifen Sie zu Beleidigungen. Das finde ich äußerst bedauerlich.
Das Sie Thorsten verteidigen, der wie gesagt unter diversen Pseudonymen postet und seine Spielchen treibt, spricht glaube ich auch für sich.
Ich kann wie gesagt gerne die Kommentarliste aus meinem Blog veröffentlichen, mache dass aber nur mit Thorstens Zustimmung. Die wird er mir vermutlich nie geben.
Wenn Sie denn glauben, dass Thorsten die Wahrheit sagt, dann kann ich Ihnen auch nicht weiterhelfen.
Mein Bruder wohnt in einen kleinen Dorf mit wenigen Einwohnern. Die Lokalisation auf wenige Kilometer genau war kein Problem. Auch die Lokalisation im Ausland, z.B. Fairbanks Alaska, Orte in Spanien, von Leuten deren Wohnort mir bekannt ist, war kein Problem.
Thorsten
@ Müller
Ach ja, im sonst so schneesicheren Biatlon-Skigebiet im Südkorea herrscht derzeit für diese Jahreszeit extremes Tauwetter mit +13 °C und Regen. Die WM-Athleten betreiben dort mehr Wasserski als Biatlon. habe vorhin die Bilder im Fernsehen gesehen, “köstlich”.
http://www.biathlon2b.com/548-biathlon-wm-in-korea-steht-bevor.html
Soll ich das jetzt als Beleg für eine Fortsetzung des AGW deuten, wie Sie es umgekehrt tun???
“Dafür haben Sie aber reichlich Zeit.”
Ich habe den Vorteil, mir meine Arbeitszeit frei einteilen zu können. Ich habe bis gerade eben noch gearbeitet (bis ca. 19 Uhr) und gehe jetzt gleich essen. Ich habe heute Post aus Bad Segeberg an Sie versandt. Mit Fotos vom weitgehend eisfreien Segeberger See von heute früh!
“Etwa den Öl-Lobbyisten Warwick Hughes?…”
1. Cyber-Mobbing.”
Ich habe eine Frage an Sie gestellt. Nach meinen Recherchen ist Hughes in der Ölwirtschaft tätig (s. meinen Link) und ist damit Lobbyist! Wenn das nicht stimmt, korrigieren Sie mich bitte. Vielleicht hat er ja einen Doppelgänger?!
Wenn Hughes Öllobbyist ist, dann taugt sein Bericht genauso wenig wie Singers Studie von der Unschädlichkeit des Passivrauchens !
Ich frage mich daher, warum Sie einem fachfremden Öllobbyisten mehr Glauben schenken als den ausgtralischen Wetterinstituten.
Meinen Sie wirklich, alle australischen Wetterbehörden gäben falsche Zahlen heraus? Glauben Sie wirklich, zigtausende australische Farmer geben ihre Höfe auf, weil es dort so gute klimatische Verhältnisse wie vor 30 Jahren gibt?
@ Krishnag
“Bleiche und Absterben durch Sonnen-UV - daher Abschattung, logo, oder ?”
Warum soll denn die Sonne plötzlich mehr UV haben? Ich dachte, es gäbe kein Ozonloch (Singer, u.a.)?
Erfolgt das Absterben nicht vielmehr durch einem Anstieg der Meerestemperaturen? Die Korallen sterben ja weltweit ab, z.B. auch im Roten Meer, wo es ja gerade kein Ozonloch gibt. Mit UV hat das wenig zu tun!
http://de.wikipedia.org/wiki/Korallenbleiche
Die Dürre in Australien ist durch Hitze und Niederschlagsarmut bedingt. Die Hitze ist auch für das Meer von Relevanz (Anstieg der Wassertemperatur) und führt zum Korallensterben. Hinzu kommt die Versauerung des Meeres durch CO2-Einträge. So überall nachzulesen in den Forschungsberichten. UV wird da als absolut nachrangig betrachtet.
Aber man kann sich alles so drehen, wie es in den Kram passt, Hauptsache nicht AGW!
Krishna Gans
@Thorsten
Ich wußte doch, daß Du ein Troll bist.
Versauerung - die Korallen “bleichen” jetzt schon mal im vorauseilendem Gehorsam ?
Die Vers. kommt, wenn überhaupt, im nächsten Jhd. zum tragen.
Singer
Ich habe Dir zum 20. Mal gesagt, daß Du da lügst, durch wiederholen wird es immernoch und trotzdem nicht wahr.
Anstieg der Meerestemperaturen ?
Beleg ?
Während des El Niño im Jahre 1998 trat die Korallenbleiche im Indischen Ozean und im westlichen Pazifik besonders stark auf.
Aha , Wikipedia :-)
Ob Hughes ein Lobbyist ist ist so uninteressant wie die Tatsache daß dann Rahmstorf auch einer ist, das ist keine Argumentation, sondern Trollerei und bashing, wie man es ja von Dir mangels Argumenten gewohnt ist.
Krishna Gans
@Thorsten
http://www.mimpiindah.de/coral/index.htm
Korallenbleiche in den Jahren 1972 und 1988 und 2002 statt.
und da war es dann schon vorbei…….
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,227597,00.html
Und da Du kommst wieder trollend daher
Krishna Gans
@Thorsten
Dass die Korallenriffe rund um die Insel in Folge von “El Nino” von Korallenbleiche befallen sind, fällt in das allgemeine Lebensrisiko des Reisenden
http://www.finanztip.de/recht/reiserecht/wam68.htm
Stammt schon aus 1999, da war der El Niño Zusammenhang schon bekannt, aber Thorsten, 2009…….
Krishna Gans
@Thorsten
Da werden die mit den Schrimen nicht weit kommen:
sraelische Forscher haben ein Indiz dafür gefunden, dass Würmer ähnlich wie Malariaerreger die Korallenstöcke zum Sterben bringen. Die Wissenschaftler habenan einer tropischen Korallenart ein Bakterium entdeckt, das durch einen korallen- fressenden Wurm weiter transportiert wird, berichtet das Magazin New Scientist.
http://www.umg.at/042003/riffsterben.php
Müller
@Thorsten
Sie reden wirr. Das es in Südkorea warm ist liegt an der PDO. (Bild rechts unten).
http://klimakatastrophe.files.wordpress.com/2009/01/nao-pdo.jpg
“Ich habe heute Post aus Bad Segeberg an Sie versandt. Mit Fotos vom weitgehend eisfreien Segeberger See von heute früh!”
Na, mal schauen.
@Meinel
Ich habe Ihnen grade eine Fwd-Mail geschickt. Deren Inhalt können Sie glauben oder nicht. Selbes Spiel ist bei Ökologismus und bei mit im Blog abgelaufen.
Müller
@Thorsten
Zu Australiens Naturkatastrophen
http://www.bom.gov.au/weather/cyclone/tc-trends.shtml
http://climatereview.wordpress.com/2008/02/27/australiens-naturkatastrophen/
Müller
@Thorsten
Daher hat Warwick Hughes die Daten
http://www.ema.gov.au/ema/emadisasters.nsf/webEventsByCategory?OpenView&Start=1&Count=30&Expand=6#6
Thorsten
@ Müller
“Trarig, wenn Sie zwischen 1998 und 1988 nicht unterscheiden. Erneut ein Versehen von Ihnen?”
Traurig, wenn SIE dies nicht unterscheiden können. In der von mir angegebenen Quelle ist eindeutig vom letzten 10-Jahres-Intervall die Rede:
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2008/12/2008-temperature-summaries-and-spin/langswitch_lang/in
http://www.wissenslogs.de/wblogs/blog/klimalounge/klimadaten/2008-12-16/temperaturen-2008
Dort heisst es:
„Auch die Temperaturen von 2008 und der vorangegangenen Jahre sind also vollkommen konsistent mit dem, was die Klimaforscher erwarten: nämlich eine fortschreitende globale Erwärmung um etwa 0.2 ºC pro Jahrzehnt“
„Tatsächlich beträgt der 10-Jahrestrend (1999-2008) in den gezeigten Daten +0.19 +/- 0.2 Grad pro Jahrzehnt, also zufällig zeigen die letzten 10 Jahre genau denselben Erwärmungstrend wie die letzten 25 Jahre. Stefan Rahmstorf“
Soll ich Ihnen jetzt bewusste Falschaussage vorwerfen, wie Sie dies bei mir tun oder sind Sie selbst wie ich in der Lage, Ihre Fehler zu korrigieren?
@ Krishnag
“Ich wußte doch, daß Du ein Troll bist.”
1. Cyber-Mobbing
“Anstieg der Meerestemperaturen ?
Beleg ?”
Kann man leicht messen und es wurde in unzähligen Studien nachgewiesen.
z.B. hier:
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-5445-2006-10-05.html
http://www.wbgu.de/wbgu_sn2006.pdf
http://science.orf.at/science/news/133959
http://www.g-o.de/wissen-aktuell-5326-2006-09-12.html
aber auch unzählige andere Quellen.
“Ich habe Dir zum 20. Mal gesagt, daß Du da lügst, durch wiederholen wird es immernoch und trotzdem nicht wahr.”
2. Cyber-Mobbing
Ich habe es Ihnen belegt, z.B. hier bei Lobbycontrol:
http://www.lobbycontrol.de/blog/wp-print.php?p=469
Dort heisst es, ich zitiere:
„Singer war 1994 an einer Studie der Denkfabrik „Alexis de Tocqueville Institution“ beteiligt, die die Methoden der Umweltbehörde EPA kritisierte, insbesondere zu der jüngsten Kosten-Nutzen-Analyse zu den Auswirkungen des Passivrauchens. Die Studie wurde vom Tobacco Institute, der (1998 zwangsweise aufgelösten) Lobbyorganisation der Tabakindustrie finanziert.“
“Ob Hughes ein Lobbyist ist ist so uninteressant wie die Tatsache daß dann Rahmstorf auch einer ist”
Es macht wohl einen riesigen Unterschied, ob jemand Öl-Okonnom in der fossilen Privatwirtschaft ist oder ob jemand an einem renommierten öffentlichen Forschungsinstitut forscht, an wissenschaftlich anerkannte Standarts gebunden ist und seine Arbeiten der öffentlichen wissenschaftlichen Diskussion stellen muss!
Krishna Gans
@Thorsten
die die Methoden der Umweltbehörde EPA kritisierte, insbesondere zu der jüngsten Kosten-Nutzen-Analyse zu den Auswirkungen des Passivrauchens.
Das hört sich aber ganz anders an………
Ich sagte doch, Du lügst, nun belegst Du es selber, danke ! :-)
Rahmstorf arbeitet an einem u.a. von der Münchener Rück finanzierten Instituit PIK,
Wäre er an Standarts gebunden, würde er nicht laufend Grafiken in seinem Sinne manipulieren sondern sachlich informieren, er dürfte auch in der Form nicht rabulieren, wie er es tut.
Thorsten
@ Müller
“Daher hat Warwick Hughes die Daten”
Die Daten gehen nur bis 1996. Ich sprach von den letzten 9 Jahren…
@ Krishnag
“Israelische Forscher haben ein Indiz dafür gefunden, dass Würmer ähnlich wie Malariaerreger die Korallenstöcke zum Sterben bringen.”
Sie schnappen auch jede randständige Vermutung begierig auf und glauben diese, Hauptsache sie widerspricht dem AGW! Noch vor wenigen Monaten rannten Sie einer These hinterher, nachder sich die Ölvorräte von selbst immer wieder auffüllen.
Das ist Doppelzüngigkeit: Den seit Jahrzehnten umfassenst erforschen AGW stellt man in Frage, aber jeder noch so randständiger These rennt man ungeprüft hinterher!
@ Müller
“Das es in Südkorea warm ist liegt an der PDO.”
Merkwürdig, das Gebiet galt für diese Jahreszeit als absolut schneesicher und wurde deshalb ja gerade für die Biatlon-WM ausgesucht! Wenn diese Temperaturen normal wären und dies öfter vorkommt, hätte man sich sicherlich für eine andere Austragungsstätte entschieden. Oder ist das Auswahlkomitee so blauäugig, solch ein Risiko einzugehen?
Krishna Gans
@Thorsten
Noch vor wenigen Monaten rannten Sie einer These hinterher, nachder sich die Ölvorräte von selbst immer wieder auffüllen.
Dem renne ich nicht hinterher
Schau mal oben die Links :-))
http://www.readers-edition.de/2009/01/28/change-als-chance/#comment-287555
Dann wurde noch im “offshore” dazu was geschrieben…..
Nachdem Du das da oben alles ausführlich gelesen und auch hoffentlich verstanden hast, kann ich Dir auch noch die speziellen Links nachreichen, so in einer Woche wirst Du ja fertig sein ??
Krishna Gans
@Thorsten
Nur weil Du was nicht kennts, ist das nicht randständig.
Da wäre ja fast alles randständig.
Du solltest mit was Gescheitem kommen, aber nicht mit Korallenbleiche von vor X Jahren und Versauerung in 100 Jahren.
Krishna Gans
@Thorsten
http://www.offshore-mag.com/display_article/23172/120/ARTCL/none/none/2/MIDDLE-EAST-GEOLOGY-Why-the-Middle-East-fields-may-produce-oil-forever/
Das ist jetzt nur ein Artikel, die abstracts kommen, wenn Du die anderen Links gelesen und vor allen Dingen verstanden hast.
;.)
Ich renne hinterher ;.)
Als wenn ich das nötig hätte.
Hast Du etwa gedacht, Du könntest mich ggfs. damit aufs Kreuz legen ?
Krishna Gans
@Thorsten
Jetzt hofft man inständig auf einen Wetterumschwung.
Soviel zu Süd - Korea
Föhnwetterlage
Müller
@Thorsten
Sie werden wieder hysterisch. Regen Sie sich erst mal wieder ab, bevor Sie posten.
“Die Daten gehen nur bis 1996. Ich sprach von den letzten 9 Jahren…”
Die letzte Dürre ist dort für 2000 vermeldet.
“South-Western, WA: Drought 01.01.2000 Western Australia Meekatharra $0M”
““Das es in Südkorea warm ist liegt an der PDO.”
Merkwürdig, das Gebiet galt für diese Jahreszeit als absolut schneesicher und wurde deshalb ja gerade für die Biatlon-WM ausgesucht!”
Die letzte große negative POD-Phase gab es vor über 30 Jahren.
http://www.enso.info/images/pdo_latest.jpg
P.S.: In Bremen hat es heute Morgen stark geschneit und jetzt grade schon wieder.
Krishna Gans
@Thorsten
Hauptsache sie widerspricht dem AGW!
Soll ich etwa dafür sprechende einstellen ?
Geht’s Dir noch gut ?
Wohl eher nicht.
Du plärrst uns mit EE Hochglanzprospekten voll, daß man eine Sonnenbrille braucht um nicht zu erblinden, erählst was von warmen Wasser und meinst El Niño,
und ich soll Dir zum Gefallen keine AGW Belege einstellen ??
Mann oh Mann….
Thorsten
@ Krishnag
“Jetzt hofft man inständig auf einen Wetterumschwung. ”
Glauben Sie wirklich, die machen die WM von der zufälligen Wetterlage abhängig?
Ich würde dieses Beispiel normalerweise auch nicht nennen. Ich will Ihnen damit vor allem zeigen, wie unsinnig es ist, lokale Wettereignisse als Belege gegen den AGW zu verwenden, wie Sie es seit Jahren tun.
“aber nicht mit Korallenbleiche von vor X Jahren und Versauerung in 100 Jahren.”
Korallenbleiche und Meeresversauerung findet JETZT statt. Das sagen Ihnen alle Meeresforschungsinstitute. Quellen habe ich Ihnen benannt. Weitere finden Sie zu Hauf im Internet und bei den entsprechenden Fachinstituten. Aber weil das alles auch nicht sein darf, kann es auch nicht sein.
Auch wenn unser Globus in 50 Jahren um 2 weitere Grad erwärmt ist und die Arktis im Sommer eisfrei ist werden Sie noch behaupten, das läge keinesfalls am AGW sondern am Erdmagnetfeld. Das hätte Ihnen Ihr Bäckermeiser erzählt.
“Das hört sich aber ganz anders an………”
Das Ergebnis dieser Kosten-Nutzen-Analyse ist bekannt, nämlich das Passivrauchen ungefährlich ist. An dieser Studie war Singer beteiligt. Diese Studie wurde von der Tabackindustrie bezahlt. Gerne gebe ich Ihnen noch weitere Links. Aber es genügt eigentlich, diesen Link vollständig zu lesen und nicht einen Satz herauszupicken.
@ Müller
“Die letzte Dürre ist dort für 2000 vermeldet.”
Rekorddürren in Südaustralien gab es nachweislich in den Jahren 2000, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006, 2007, 2008 und jetzt 2009. Die schlimmsten Dürren waren 2000, 2007 und jetzt 2009. Seit 2002 gab es in Südaustralien nur noch Dürresommer! Können Sie umfassenst im Internet bei google nachlesen. Mit zahlreichen Belegen amtlicher Stellen.
“In Bremen hat es heute Morgen stark geschneit und jetzt grade schon wieder. ”
Ja, Herr Müller, wir haben zufällig gerade auch Winter! Wieviel Schnee liegt denn in Bremen? 3 oder 5 cm ? Schnee im Winter ist der Normalzustand. Die letzten schneelosen Winter waren signifikant zu warm. Darüber haben Sie nicht berichtet! Auch global ist es bisher den gesamten Winter hindurch deutlich zu warm.
“
Thorsten
@ Müller
“Die letzte Dürre ist dort für 2000 vermeldet.”
Ach nee, und diese Dürren hat es wohl nie gegeben, oder???
2002:
http://alt.australien-info.de/daten-vegetation.html
2003:
http://www.faz.net/s/Rub58BA8E456DE64F1890E34F4803239F4D/Doc~EDC025A88900048ADBF49430DCE4F844A~ATpl~Ecommon~Scontent.html
2004:
http://www.faz.net/s/Rub58BA8E456DE64F1890E34F4803239F4D/Doc~EDC025A88900048ADBF49430DCE4F844A~ATpl~Ecommon~Scontent.html
2005:
http://www.focus.de/panorama/welt/australien_aid_121240.html
2006/2007:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,447062,00.html
http://www.google.de/search?hl=de&rlz=1T4ACAW_deDE312DE314&q=Australien,+D%C3%BCrre,+2005&start=10&sa=N
2007/2008:
http://www.stern.de/blog/34_vom_anderen_ende_der_welt/archive/1231_die_groe_duerre.html
http://www.australien-panorama.de/news/archives/390-Australien-im-siebten-Jahr-der-Duerre-Landwirte-verzweifelt.html
2009:
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/37/82/dokument.html?id=49482873&top=SPIEGEL&suchbegriff=&quellen=&vl=0
Thorsten
@ Müller
Nach GISS-Daten war der Januar 2009 sogar 0,63 °C zu warm!
http://data.giss.nasa.gov/cgi-bin/gistemp/do_nmap.py?year_last=2009&month_last=01&sat=4&sst=0&type=anoms&mean_gen=01&year1=2009&year2=2009&base1=1951&base2=1980&radius=1200&pol=reg
Es wäre schön und ehrlich, wenn die sog. Klimaskeptiker nicht weiter unbedarfte Leser verschaukeln, Ihre Kältehorrormeldungen relativieren würden und als das darstellen was sie sind, nämlich lokale, für eine Aussage zur Klimaentwicklung völlig unbedeutsame Wetterereignisse!
Der langjährige globale Temperaturtrend zeigt nach oben!
Thorsten
@ Krishnag, Müller
“Das es in Südkorea warm ist liegt an der PDO.”
Also Jungs, macht Euch doch hier nicht lächerlich. Immer wenn sich die Auswirkungen des AGW bemerkbar machen oder Wetterextreme auftreten, muss die PDO herhalten. Ist die PDO auch dafür verantwortlich, dass die globale Durchschnittstemperatur seit ca. 70 Jahren um 0,8°C angestiegen ist?
Die PDO mag kurzfristig den AGW überlagern, kann ihn aber nicht umkehren oder grundsätzich ändern. Ohne AGW wäre es heute global kühler, die PDO hätte vermutlich in Südkorea nicht diese Auswirkunen zeigen können (wenn es überhaupt an der PDO liegt, was absolut unbewiesen ist!). Da die PDO-Forschung noch so jung ist, ist es sehr schwer zu sagen, welche Auswirkungen sie auf das Wetter und Klima hat.
Von 1976 bis Ende der 80er wurde etwa ein langfristiger Anstieg von 2 Einheiten im PDO Index beobachtet, das macht dann ungefähr 0.1°C global im Regressionsmodell. Tatsächlich ist ±0.1°C eine typische Zahl für dekadische Variabilität, die auch im Zusammenhang mit anderen Phänomenen genannt wird (z.B. der meridional overturning circulation im Nordatlantik). Je nach Phase dieser dekadischen Schwankungen kann also die globale Erwärmung, die momentan bei 0.18°C pro Dekade (berechnet über die letzten 30 Jahre) liegt, mal fast zum Stillstand kommen, oder deutlich beschleunigt werden.
Erst im Januar wurde auf allen Skeptikerkanälen über ach so kalte Temperaturen berichtet (da spielte PDO keine Rolle), jetzt auf einmal wird sie für die aussergewöhnliche Wärme in Südkorea, Südaustralien und anderswo verantwortlich gemacht.
Was gilt denn nun? Wärme mit PDO oder Kälte ohne PDO? Beides zusammen geht nicht!
Michael Meinel
@Müller: “Ich habe Ihnen grade eine Fwd-Mail geschickt. Deren Inhalt können Sie glauben oder nicht. Selbes Spiel ist bei Ökologismus und bei mit im Blog abgelaufen”
??????
Sie schicken mir eine E-Mail aus 2007 zu Personen, die hier im Thread nicht auftauchen, offenbar als Beleg dafür, dass es nun mal Personen gibt, die mit unterschiedlichen Namen posten und gleichzeitig als Beleg dafür, dass Sie dies interessiert und Sie so etwas melden.
Und was soll ich nun glauben?
Ja, mir ist bekannt, dass es anonyme Posts gibt. Ja, mir ist bekannt, dass es Leute gibt, die ihren Spaß daran haben unter unterschiedlichen Namen zu posten. Interessieren tut es mich nicht.
Dass Sie es interessiert, Identitäten aufzudecken und dies mitteilen, ob es nun den Leser interessiert oder nicht, ist auch nicht neu. Das haben Sie hier zu Genüge bewiesen. Dass Sie die Definitionshoheit für sich beanspruchen, was zulässig ist oder was nicht, was in einen Thread und zum Thema gehört oder was nicht, ebenso. Hier können Sie das natürlich nicht so stark und nicht so oft ausleben, wie in Ihrem eigenen Blog. Das lässt sich dann dort nachlesen.
Den Unterschied zwischen dem, was Sie an Informationen über mich zusammentragen und veröffentlichen und dem was ich von mir in einer Sachdiskussion an Privatem einbringe, habe ich Ihnen schon ausführlich erläutert. Es tut mir leid, dass Ihnen das immer noch nicht klar geworden ist.
Für mich zählt die inhaltliche Diskussion und die bleibt weiter sehr dürftig und beliebig. Einzelne Schnipsel: Hier eine Schneeflocke, dort fehlt er. Da könnte ich nun locker die Beiträge in die Länge ziehen: Gestern hatte ich Besuch von einem Vater, dessen Tochter in Australien lebt. In der Region hat es gerade nach vier Jahren zum ersten mal geregnet.
Aber dies würde das Trauerspiel nur noch künstlich verlängern.
Krishna Gans
@Michael Meinel
Sie als Autor interessiert nicht, wer unter wievielen Pseudos postet, wg. Inhalt etc.
Die Readers-Edition haben Teilnahmebedingungen, die das asschließen.
Soll heißen, wer bemerkt, daß jemand unter verschiedenen Identitäten hier postet, sollte das an Readers melden.
Ich kenne zwar die Mail nicht, aber hier gab es diesbezüglich bereits regen Diskussionsbedarf über die Identitäten “Thorsetn”, Mir fehlen die Worte”, “Laie”, “Laie mit Interesse” und was es sonst noch so in der Richtung gab.
Selbst “Thorsten” gibt an, schon imitiert worden zu sein, wobei ich mich allerdings frage, wer gibt sich solch eine Blöße :-)
Michael Meinel
@Krishna
“Sie als Autor interessiert nicht, wer unter wievielen Pseudos postet, wg. Inhalt etc.”
Richtig! Was bringt mir denn das an Erkenntnis?
Die Qualität der Posts ist interessant. Wenn jemand persönlich diffamiert, bloßstellt usw., dann ist sicher eine Meldung an r-e angebracht, um dies zu unterbinden. Auch dann interssiert mich nicht unter wieviel Pseudonymen er das getan hat.
Michael Meinel
@Müller
Da Ihre Detektiv-Spielerei für mich zwischen trockener Büroarbeit doch eine nette Abwechslung bietet, habe ich mal spaßeshalber die unseres Landrates in zwei ihrer
perfekten IP-Ortern eingegeben.
Ich nehme geo.dianacht.de und utrace.de zum Vergleich. Nach Ihren Angaben ist ja immer, “die Lokalisation auf wenige Kilometer genau […] kein Problem.”
Wie bei den o.g. Beispielen, zum einen meiner eigene IP, die nach Ihren reproduzierbaren Ergebnissen entweder in Bendorf oder Büdingen geortet wird (also 169 km auseinander) und wie bei der meines Nachbarn, sind sich die Orter nicht einig: Immerhin findet einer Marburg, als Standort des Servers, der andere tippt mit Lohra etwa 20 km daneben.
Irgendwie erinnert mich das Ganze an Ihre anderen Versuche durch Herauspicken von passenden Einzeldaten, passenden Zeitabschnitten und sonstigen passenden Belege, das Ihnen Genehme zu “beweisen”. Seriös ist es nicht. Weder hinsichtlich der Absicht noch der Methode.
Damit will ich mich in meiner nächsten Pause auch wieder einem anderen spaßigen Zeitvertreib zuwenden.
Müller
@Meinel, Thorsten
Zu einem Topf findet sich auch immer der passende Deckel. Da haben sich zwei Seelenverwandte gefunden. Und beide regen Sie sich auf … ;)
P.S.: Thorsten, darf ich den jetzt meine Kommentarliste bzgl. Ihrer Spielchen in meinem Blog öffentlich machen? Herr Meinel hält auch weite zu Ihnen.
Müller
@Thorsten
Ihr Fake als BRK in meinem Blog ist übrigens auch aufgeflogen.
Sie geben sich als BRK aus unter Ihrer alten IP 82.113.xxx.xxx
und ändern im Eintragsfeld nicht mal Ihrer E-Mail-Adresse ab.
Darf ich die Kommentarliste, denn jetzt öffentlich machen?
Müller
@Thorsten
Sie haben sich bei mir im Blog am 12.02. unter Ihrer O2-Verbindung eingewählt und als BRK ausgegeben. BRK ist bei DTAG und hat eine andere IP (die ersten beiden Zahlenblöcke sind schon ganz anders). Zudem hat BRK mich angemailt und darauf aufmerksam gemacht, dass sein Name missbräuchlich verwendet wurde.
Und dann besitzen Sie noch die Dreistigkeit hier am selben Tag zu verkünden:
“Ich bespitzele Energie-ossi, BRK, Moosgeist und andere auch nicht.”
Herr Meinel mag das wieder als Spinnerei von mir abtun und Ihnen auf den Leim gehen, ich tue es bestimmt nicht. Ich meine Sie brauchen dringend Hilfe.
Krishna Gans
@Michael Meinel
Falsche Angaben oder die Nutzung mehrerer Accounts berechtigt die BF Social Media GmbH zum sofortigen Ausschluss des Nutzers von der “Readers Edition”. Dies gilt ebenfalls bereits bei Vorliegen eines begründeten Verdachts.
Auszug aus den Teilnahmebedingungen, die zu akzeptieren jeder, der hier schreibt, Artikel oder Kommentare, sich verpflichtet hat.
Diese Äußerung der Nichtachtung [Auch dann interssiert mich nicht unter wieviel Pseudonymen er das getan hat.] der Teilnahmebedingungen wäre eigentlich schon ein Grund, Sie auszuschließen, bei strenger Auslegung.
Nicht das ich das wollte, aber es sollte sich doch jeder dran halten.
Danke.
Thorsten
@ Müller
“Sie haben sich bei mir im Blog am 12.02. unter Ihrer O2-Verbindung eingewählt und als BRK ausgegeben.”
Ich habe keinen O2-Vertrag! Irgendwer spielt da wieder einmal einen bösen Streich mit mir und/oder mit Ihnen.
Mein Pseudonym wurde auch oft missbräuchlich verwendet!
Ich ignoriere das inzwischen. Ihre Detektivspielchen bringen uns nicht weiter! Es wäre schön, Sie kommen wieder zur Sachdiskussion zurück, danke!
Müller
@Krishna Gans
Für Thorsten und Herr Meinel gelten da eigene Gesetze. Die halten sich an keine Blogregeln, zumal wenn es gegen sog. “Klimaleugner” geht. Traurig. Ich habe es jedenfalls nicht nötig zu Lügen.
Thorsten
@ Müller
“und ändern im Eintragsfeld nicht mal Ihrer E-Mail-Adresse ab.”
Die ist ja inzwischen auch allgemein bekannt. Glauben Sie nicht, wenn ich wirklich BRK hätte zinken wollen, dass ich das dann so gemacht hätte, dass es keiner merkt?
Sie fallen auch auf offenbar jede Leimspur herein!
Müller
@Thosrten
“Ich habe keinen O2-Vertrag! Irgendwer spielt da wieder einmal einen bösen Streich mit mir und/oder mit Ihnen.”
Und wieder eine Lüge. Sie sagten:
“Wenn ich mit meinem PC über surf-stick surfe (UMTS, was meist der Fall ist), dann zeigt Ihnen Ihr Provider vielleich das Rechenzenrtum von O2 oder der Telekom an.”
http://www.readers-edition.de/2009/01/28/change-als-chance/#comment-287274
Müller
@Thorsten
““und ändern im Eintragsfeld nicht mal Ihrer E-Mail-Adresse ab.”
Die ist ja inzwischen auch allgemein bekannt. Glauben Sie nicht, wenn ich wirklich BRK hätte zinken wollen, dass ich das dann so gemacht hätte, dass es keiner merkt?”
Der Eintrag kam über O2. Sie waren ja auch so intelligent das hier kund zu tun. Hat sich da einer schnell bei O2 angemeldet und Ihre E-Mail-Adresse verwendet?
Sie brauchen dringend Hilfe.
Müller
@Meinel
“Ich denke diese Rasterfahndung hat noch verdammt große Maschen und Sie müssen sich anstrengen, denn während Thorsten im Norden weilt, war seine IP doch 830km entfernt.”
Welch Wunder, sein O2-Einwahlknoten liegt im München.
Als Festnetzanschluss verwendet er hingegen DTAG.
Thorsten
@ Müller
“vielleich das Rechenzenrtum von O2 oder der Telekom an”
Wer lesen kann ist im Vorteil! Ich habe “vielleicht” gesagt und damit 2 Provider EXEMPLARISCH benannt. Nochmals: Ich habe mit O2 keinen Vertrag!
Kommen Sie endlich zur Sachdikussion zurück und unterlassen Sie Ihre Unterstellungen und Spitzeleien!
Müller
@Thorsten aus dem Siegerland
Immer wenn Sie Protest anmelden, liegt man goldrichtig. Ist wie bei dem Holzklotzwerfer, der bereitwillig Auskunft gegeben hat und anschließend alles leugnet.
Müller
@Thorsten P.S.
Nicht mal das Thema haben Sie geändert.
http://klimakatastrophe.wordpress.com/2009/02/07/trendanalyse-nach-stefan-rahmstorf/#comment-2190
“Rekorddüre und Rekordhitze in SÜDaustralien
Rekordregenfälle in NORDaustralien
REkorddürre in China
Über 20 °C in der Türkei”
http://www.readers-edition.de/2009/01/28/change-als-chance/#comment-287157
Krishna Gans
@M.Müller
Immer wenn Du denkst, das war’s noch schlimer geht nicht, dann kommt Merkel (lt. Priol)
oder wie hier:
Thorsten.
Lügen, Fälschen, Bauernfängerei - alles um AGW glaubhaft zu machen, EE durchzusetzen und um letztendlic, ob seiner Dummheit, immer wieder auf die Fratz zu fallen oder drauf zu kriegen.
Scheiß Job, diese “Forschungsbetreuung”.
Soviel könnte man mir nicht bezahle, daß ich mir das alles gefallen ließe.
Wenn er es wenigstens andeutungsweise intelligent anstellen würde……..
Thorsten
@ Müller
“Nicht mal das Thema haben Sie geändert.”
Würde ich auch nicht tun, wenn ich Ihnen einen Streich spielen wollte.
“Thorsten aus dem Siegerland”
Wenn Sie meinen…
Die Diskussionen mit Ihnen sind öde und drehen sich im Kreis!
Daher:
Ja, Herr Müller, Sie haben Recht…!
Ich werde mich jetzt nicht mehr rechtfertigen, Sie glauben mir ja doch nicht. Denken Sie dch was Sie wollen aber kommen Sie endlich zur Sachdiskussion zurück.
Ich habe Ihnen genug Futter zur Sache gegeben.
Haben Sie eigentlich meinen Brief erhalten?
Krishna Gans
@Thorsten
#
Sie haben sich bei mir im Blog am 12.02. unter Ihrer O2-Verbindung eingewählt und als BRK ausgegeben
[..]
Mein Pseudonym wurde auch oft missbräuchlich verwendet!#
Wie, ist das jetzt BRK ????
Glaubst Du den Mist, den Du immer wieder schreibst, eigentlich wirklich selber ?
Thorsten
@ Krishnag “Wie, ist das jetzt BRK ????” Heisse ich BRK? Mit dem habe ich nichts zu tun, und das ist auch gut so!
[…Teile des Kommentars von der Redaktion wegen unsachlichen Äußerungen entfernt…]
Müller
@Thorsten
Sie merken nicht einmal, wenn Sie wieder aufgeflogen sind.
“@ Müller
“Nicht mal das Thema haben Sie geändert.”
Würde ich auch nicht tun, wenn ich Ihnen einen Streich spielen wollte.”
Ach, jetzt auf einmal spielen Sie mir einen Streich, streiten das vorher aber ab.
Nein, Sie sind nicht bei O2. War nur EXEMPLARISCH als Streich gemeint?
Und uns Meinel glaubt das alles noch. Den haben Sie schön an der Nase herum geführt.
Ich finde das jedenfalls nicht lustig, wenn Sie außer mir andere damit rein ziehen. Daher auch meine Detektivarbeit.
Thorsten
@ Müller
“Ich finde das jedenfalls nicht lustig, wenn Sie außer mir andere damit rein ziehen. Daher auch meine Detektivarbeit.”
Ich ziehe niemanden irgendwo hinein.
Da spielt irgendjemand ein übles Spiel mit mir und Sie fallen drauf rein, weil es in Ihren Kram passt, Andersdenkende zu diskreditieren!
“Ach, jetzt auf einmal spielen Sie mir einen Streich”
Das habe ich nirgendwo behauptet! Sie verdrehen mir schon wieder das Wort im Mund!
Hören Sie endlich mit Ihren Unterstellungen auf!
Krishna Gans
@Thorsten
Als BRK in Müllers Blog:
“BRK sagte
Donnerstag, 12 Februar, 2009 um 01:02
[XXX Admin: Dieser Kommentar stammt nicht von BRK, sondern es handelt sich um ein Fake von “Thorsten”, der hier auch unter dem Pseudonym “Laie mit Interesse” gepostet hat. XXX]
@ Christian Bartsch
“Vielleicht sollten die Verfechter der “Klimakatastrophe” gelegentlich über Deutschlands Grenzen hinausblicken, denn der gegenwärtige Winter straft den “menschengemchten Treibhauseffekt” Lügen.”
Das Dumme ist aber, dass die Klimahypher derzeit mit Extremhitze in Australien, Dürre in China, über 20 °C in der Türkei und überdurchschnittlich warmen Globaltemperaturen aufwarten können.
Wir sollten daher mit den gegewärtig kalten Winter nicht so viel hausieren gehen. Die Hypher werden irgendwann schon selber drauf kommen, dass sie mit Ihrer Ökopisserei nicht weiter kommen
http://klimakatastrophe.wordpress.com/2009/02/07/trendanalyse-nach-stefan-rahmstorf/#comment-2190
hier in Readers:
Rekorddüre und Rekordhitze in SÜDaustralien
Rekordregenfälle in NORDaustralien
REkorddürre in China
Über 20 °C in der Türkei
http://www.readers-edition.de/2009/01/28/change-als-chance/#comment-287157
Du:
Wie, ist das jetzt BRK ????”
Heisse ich BRK? Mit dem habe ich nichts zu tun, und das ist auch gut so!
Noch Fragen ?
Für wie blöd hälst Du uns eigentlich ?
Für blöder als Du bist ?
Na, Du hast Hoffnungen ………
Im Leben nicht.
Michael Meinel
@müller, krishna
Regen Sie sich doch nicht so auf. Ich wundere mich, dass Sie soviel Zeit und Mühe in solche Belanglosigkeiten investieren. Ich wünsche Ihnen etwas mehr Gelassenheit.
Dass es mich nicht interessiert, ob jemand unter verschiedenen Namen postet und wo er sich einloggt, soll eine Seelenverwandschaft begründen? Sie machen sich lächerlich, Herr Müller. Oder war es einfach nur der Geist von St. Valentin, der Sie zu solch romantischen Gedanken verleitet hat ;- )))
Weil ich nicht gleich nach der Polizei rufe, wenn so was vorkommt, bin ich nun auch böse. Bei all’ den Beschimpfungen meiner Person hätte ich ja Anlass genug. Klar, üblicherweise können Nutzer verschiedener Pseudonyme in der Regel in allen Foren ausgeschlossen werden. Und diese Möglichkeit ist auch sicher gut so, um Leute, die diffamieren, Persönlichkeitsrechte verletzen und ähnlichen Missbrauch betreiben, aus Foren rauszuhalten.
Aber kaum ein Forenbetreiber kann dies völlig konsequent durchziehen, und schon gar nicht, ohne dass es eine Auffälligkeit, einen konkreten Anlass gibt. Weil ich nicht nachschnüffele, nicht Vermutungen über mehrere Pseudonyme der gleichen Person anstelle und diese Vermutungen nicht melde, weil es mich nicht interessiert, müsste ich nach Ihrer Meinung am Besten auch ausgeschlossen werden, lieber Herr Gans. Trollig! Entschuldigen Sie bitte, ich leide nicht unter Blogwart-Mentalität und für eine Netzzeitung lauter Blogwarte würde ich auch nicht schreiben wollen.
Sie haben es doch schon probiert, Herr Müller. Sie haben mir als Beweis von “Thorstens Machenschaften” eine E-Mail von r-e weitergeleitet. Sie wissen also genau Bescheid, wie er uns an der Nase herumführt, wo er wohnt, welche Identitäten er benutzt. Na dann können Sie doch stolz sein und sich darüber freuen.
Vielleicht sollten Sie dann ganz gelassen zur Sachdiskussion zurück kehren. Etwas weniger Aufregung schont auch das Herz. Lesen Sie doch mal Ihre Beiträge der letzten zwei Tage mit ein wenig Abstand durch. Vielleicht fallen Ihnen die moralisch bedenklichen Überlegungen auf, Ihr Ignorieren von allem, worauf Ihnen nichts einfällt, all die Widersprüchlichkeiten in Ihrer Argumentation, vielleicht fällt Ihnen auf, wie sehr Sie sich in dieser Sache verrannt und wie weit Sie sich von der realen Welt entfernt haben.
Ich wünsche Ihnen allen einen schönen Sonntag, der gerade seinem Namen entsprechend sonnig beginnt und viel Spaß in der realen Welt!
Müller
@Meinel
“vielleicht fällt Ihnen auf, wie sehr Sie sich in dieser Sache verrannt und wie weit Sie sich von der realen Welt entfernt haben.”
Darüber sollte Sie sich wirklich Gedanken machen. Ich solidarisiere mich jedenfalls nicht mit Leuten, die unter diversen Pseudonymen posten, fremde Namen annehmen, unehrlich sind und Unfrieden stiften und das schon seit ca. 1 1/2 Jahren in diversen Klimablogs. Sie setzen dem Ganzen sogar die Krönung auf, indem Sie über die Fwd-Mail, welche ich Ihnen privat zugeschickt hade, öffentlich herziehen und das hier als Spinnerei abtun. Das Sie diese Art Verhalten nicht interessiert, verwundert nicht. In meinem Blog hat es Sie auch nicht interessiert die Blogregeln einzuhalten.
Leute, die zu solchen Mittel greifen müssen, um Ihre politischen Weltvorstellungen einer “ökologisch-sozialen” Gesellschaft umzusetzen, die kann ich nur noch bemitleiden. Selbst die eigenen Familien werden dabei belogen.
Thorsten
@ Meinel
“Sie haben mir als Beweis von “Thorstens Machenschaften” eine E-Mail von r-e weitergeleitet. Sie wissen also genau Bescheid, wie er uns an der Nase herumführt, wo er wohnt, welche Identitäten er benutzt.”
Ist ja interessant. Dann weiss Müller offenbar mehr als ich!
Merkwürdig ist nur, warum ich heute noch immer bei R-E Beirtäge senden kann, wenn ich doch angeblich so gravierend gegen die Nutzungsregeln verstoße. Ich würde das an Müllers Stelle direkt melden, damit diesem üblen Treiben endlich ein Riegel vorgeschoben wird.
Ich mache mir jetzt nicht die Mühe, um all die aufgedeckte Fehlverdächtigungen von Müller gegenüber mir und AUCH ANDEREN zu benennen. Ich musste schon oft schmunzeln, wer ich alles angeblich sein sollte und mit wem ich eine Personeneinheit bilde. Einmal stellte Müller sogar ein Foto ins Internet von einem Künstler Karl … aus Siegen, der ich sein sollte. Wiederholt wurde Müller deshalb in Foren abgemahnt!
Es gibt nur einen Thorsten und der kommt nicht aus der Gegend von Siegen! Soll Müller glauben was er will.
Kommen wir endlich zur Sachdiskussion zurück.
Ich habe ich zur PDO und und den Dürreereinissen in Australien nach 2001 geäussert, die es angeblich ja gar nicht gegeben hat. Vielleicht können wir daran anknüpfen.
Müller
@Thorsten
Sie sagten selbst:
„Wenn ich mit meinem PC über surf-stick surfe (UMTS, was meist der Fall ist), dann zeigt Ihnen Ihr Provider vielleich das Rechenzenrtum von O2 oder der Telekom an.“
Zum O2-SurfStick
http://www.o2online.de/nw/active/laptop/modem/surfstick
Im O2 Mobilfunk-Netz gibt es bei Internetverbindungen nur einheitliche IPs (shared IP).
Gehen Sie mit O2 online (mit SurfStick), dann bekommen Sie die IP 82.113.106.1 zugewiesen. Standort München. Daher ist Herr Meinels Aussage auch völlig korrekt
„denn während Thorsten im Norden weilt, war seine IP doch 830km entfernt.”
Bei mir im Blog haben Sie auch aus dem Festnetz der DTAG gepostet. Ihre Aussage:
„Wenn ich mit meinem PC über surf-stick surfe (UMTS, was meist der Fall ist), dann zeigt Ihnen Ihr Provider vielleich das Rechenzenrtum von O2 oder der Telekom an.“
ist daher völlig korrekt. Sie sind bei O2 (mobil) und bei der Telekom (im Festnetz).
Müller
@Thorsten
So und nun erzählen Sie mir mal, wer da ein übles Spiel spielen soll. Wer hat denn schon einen O2 SurfStick, mit dem er mobil ins Internet geht, außer Ihnen? Wem ist weiter Ihre E-Mail-Adresse bekannt, außer einem Insider, so dass er diese bei mir eintragen kann? Dieser Insider muss dann offensichtlich nicht nur was gegen Sie haben, sondern auch noch was gegen BRK und mich. Dieser Insider muss dann auch noch hier mitlesen, sonst könnte er bei mir nicht exakt das schreiben, was Sie hier über das Wetter in Australien, China und der Türkei verkündet haben.
Müller
@Thorsten P.S.
Sie haben als BRK in meinem Blog sogar zuvor das Wetter in Australien, China und der Türkei verkündet. Der Eintrag bei mir ist von
Donnerstag, 12 Februar, 2009 um 01:02
http://klimakatastrophe.wordpress.com/2009/02/07/trendanalyse-nach-stefan-rahmstorf/#comment-2190
Hier kam Ihr Wetterbericht erst
am 12. Februar 2009 um 08:57 Uhr
http://www.readers-edition.de/2009/01/28/change-als-chance/#comment-287157
Wer kann solch ein übles Spiel spielen?
Michael Meinel
Da sie es nicht geschafft haben, ein wenig Abstand von der virtuellen Welt zu halten, hoffe ich mal, dass alle wenigstens auf dem Land in der Sonne mit dem Handy ihre Diskussionsbeiträge eingestellt haben. Mit Laptop und Stick wäre es beim Spaziergang ein wenig mühseelig. Oder aber in einem Straßencafé über einen Hotspot, falls man nicht gerade wieder mit dem Zug unterwegs sein muss. Aber da gibt es ja heutzutage auch Internetzugang.
Lieber Herr Müller ich solidarisiere mich weder mit Ihnen noch mit Thorsten noch sonstwem, wie Sie nachlesen können. Sie meinten mir eine E-Mail aus 2007 zu Beweiszwecken zukommen lassen, was Sie auch hier im Thread verkündet haben, damit es jeder weiß.
Ohne Nennung von Personen habe ich hier kommentiert, dass Sie mir diese zu Personen zugesandt haben, die aber hier im Thread gar nicht auftauchen, offenbar als Beleg dafür, dass es nun mal Personen gibt, die mit unterschiedlichen Namen posten. Was nun keine außergewöhnliche oder gar neue Erkenntnis ist.
Obwohl Sie sie im Zusammenhang mit “Thorstens Machenschaften” gepostet haben, tauchte der Namen dort nicht auf, doch genau diesen Eindruck versuchten Sie hier zu erwecken. Sie unterfüttern dies kontinuierlich mit nicht überprüfbaren Behauptungen, als ob sie wirklich genaustens Bescheid wissen.
Dies kommentierte ich ironisch mit: “Sie wissen also genau Bescheid, wie er uns an der Nase herumführt, wo er wohnt, welche Identitäten er benutzt. Na dann können Sie doch stolz sein und sich darüber freuen.” Den Versuch durch Wissen über Privates in Threads zu provozieren, haben Sie auch schon mit anderen Personen u.a. mit mir unternommen.
Was erwarten Sie von mir? Sie gebärden sich als Blogwart, der aufgrund seiner Recherchen genau Bescheid weiß, wer wo wohnt (”Thorsten aus dem Siegerland”), wo unterwegs ist, welche Pseudonyme benutzt usw. IP-Ortungen und E-Mails sollen mich überzeugen, damit mir klar wird, welch unlauteres Spiel ein Diskutant hier im Thread und anderswo treibt. Aber zum einen halte nichts von den Spitzeleien, die Sie hier treiben, zum anderen sind ihre Beweise nun weniger als dürftig. (”Wer hat denn schon einen O2 SurfStick, mit dem er mobil ins Internet geht, außer Ihnen?” Da wird doch tatsächlich in zwei korrespondierenden Klima-Blogs zeitnah über das aktuelle Wetter in Australien, China und der Türkei geschrieben. Signifikant ;-))) )
Sie haben in Ihren Recherchen beschrieben, wann T. sich wo aufgehalten habe und dazu 3 tolle IP-Orter benannt, die das zeigen können. Anhand von verschiedenen reproduzierbaren Beispielen habe ich aufgezeigt, wie ungenau erstens diese sind, zweitens dass diese unterschiedliche, einem Fall um knapp 200 km differierende Ergebnisse liefern, dies sowohl bei statischen, als auch dynamischen Adressen.
Dazu kommen Zugänge über Proxy oder über Mobil-Verbindungen, Hot-Spots usw. Sie meinten “Gehen Sie mit O2 online (mit SurfStick), dann bekommen Sie die IP 82.113.106.1 zugewiesen.” Ja, u.a. O2 hat zumindest die IPs von 82.113.82.1 bis 82.113.127.255, darunter etwa 1000 Backbone-IPs in dem die von Ihnen genannte IP liegt. T-Mobile u.a. Mobilfunk-Anbieter haben auch Einwahlknoten mit einer größeren Anzahl an IPs.
All dies relativiert die Qualität der Detektiv-Spielergebnisse erheblich und ist nicht gerade wissenschaftlich exakt.
Herr Müller, Sie haben sich redlich bemüht zu überzeugen. Aber noch mal zurück zum Anfang: Ja, mir ist bekannt, dass es anonyme Posts gibt. Ja, mir ist bekannt, dass es Leute gibt, die ihren Spaß daran haben unter unterschiedlichen Namen zu posten. Interessieren tut es mich nicht. Sie können sich weiter darüber aufregen, dass ich nicht einfach alles glaube und mich nicht mit Ihnen, aber auch nicht mit sonstwem solidarisiere.
Ich habe lieber mit realen Menschen zu tun und klinke mich daher aus diesem sonderbaren Zeitvertreib des virtuellen Dektektivspiels aus.
Thorsten
@ alle
Ich habe mich hier im Forum sachlich geäussert zu:
1.) Dürrejahren in Australien nach 2001, die es ja nach Müller gar nicht geben soll
2.) zur PDO, die ja angeblich Ursache des (A)GW sein soll
3.) den warmen Januar-Globaltemperaturen (+0,63°C), die es ja eigentlich bei
diesem furchtbar kalten Januar gar nicht geben dürfte.
Können wir vielleicht hierauf zurückkommen?
Müller
@Meinel
Ich lese Ihre Kommentare nicht mehr. Sind mir zu lang. Dann muss ich mich darüber auch nicht aufregen.
@Thorsten
Wie konnte jemand vorher bei mir im Blog über das Wetter in Australien, China und der Türkei posten und Ihnen übel mitspielen, wenn Sie die Wettermeldungen hier erst einen halben Tag später bekannt gegeben haben?
Thorsten
@ Müller
“Wie konnte jemand vorher bei mir im Blog über das Wetter in Australien, China und der Türkei posten und Ihnen übel mitspielen, wenn Sie die Wettermeldungen hier erst einen halben Tag später bekannt gegeben haben?”
1.) KÖNNEN SIE BITTE ENDLICH AUF DIE SACHFRAGEN EINGEHEN?! Wenn Sie hier nur herumtrollen, möchte ich Sie freundlich darum bitten, sich hierfür einen anderen Blog auzusuchen. Danke!
2.) Auf die aktuellen Wetterereignisse in Australien, China, der Türkei, Nordkorea und anderswo wird derzeit in zahllosen Artikeln, Blogs und Berichten Bezug genommen. Zudem lese auch ich regelmäßig Ihren Blog, wo BRK auch darüber berichtet hat.
3.)Ich gebe keine Wettermeldungen bekannt.
Krishna Gans
@M.Müller
Es ist sinnlos mit Thorsten - er begreift es entweder nicht, wie böd er sich verhält oder er ist dermaßen rotzfrech, daß es kaum noch zu glauben ist.
Füttere keinen Troll, wenn, dann nur überfüttern :.)
Michael Meinel
Tut mir leid, Herr Müller, dass ich nicht stundenlang am Rechner sitze und auf jeden Ihrer zwischenzeitlich 5-10 Beiträge antworte, sondern nur, dafür dezidiert, in einem.
Aber ich kann es nachvollziehen, dass für Sie Boulevard leichter verdaulich ist als Feuilleton und Populärwissenschaft als Science. Es verwundert daher nicht, wenn Sie längst Überholtes wiederkäuen. Aber Sie sollten bitte das Methan effizienter nutzen ;- ))
Müller
@Krishna
Der Thorsten regt sich immer so schön auf, wenn er ertappt wird.
@Thorsten
“2.) Auf die aktuellen Wetterereignisse in Australien, China, der Türkei, Nordkorea und anderswo wird derzeit in zahllosen Artikeln, Blogs und Berichten Bezug genommen. Zudem lese auch ich regelmäßig Ihren Blog, wo BRK auch darüber berichtet hat.”
Auch das noch, er liest in meinem Blog und übernimmt Fake-Kommentare von BRK.
Thorsten
[Dieser gemeldete Beitrag wurde von der Redaktion entfernt, da das bereits existierende Pseudonym THORSTEN missbräuchlich von einer anderen Person verwendet wurde. Redaktion Readers Edition]
Müller
[…Beitrag wegen Falschbehauptungen von der Redaktion entfernt…]
Michael Meinel
Herzlichen Glückwunsch, Müller und Gans! Die erwünschten Reaktionen (”Der Thorsten regt sich immer so schön auf, wenn er ertappt wird.”) wurden provoziert, Menschen mit anderer Meinung diskreditiert und jeglicher Diskussionsansatz sabotiert.
Somit dürfen Sie sich stolz den goldenen Troll am Bande an die Brust heften, da sie alle Prüfungen für Trolle erfolgreich absolviert haben.
Darüber hinaus erfüllen Sie auch das Kriterium, dass sie sich selbst als Warnende sehen, “die auf gekonnt subtile bis provokante Art auf Missstände hinweisen und etwa ein Forum vor dem Überhandnehmen einer einseitigen Meinungsübermacht bewahren wollen.”
Angesichts dieser leider unbelehrbaren Blogwart-Mentalität, empfehle ich allen, die das Recht auf Anonymität in Foren gewahrt wissen wollen, nicht nur ein Pseudonym zu verwenden, sondern auch die IP zu verschleiern.
Eine dynamische IP aus einem Pool von vielleicht 1000 reicht leider den unermüdlichen Netz-Detektiven bei mangelnden Sachargumenten zur persönlichen Diffamierung, wovor ärgerlicherweise auch diejenige ungeschützt sind, die gar kein Interesse an solchen Spielchen haben.
Thorsten
@ Meinel
Der Beitrag
https://www.readers-edition.de/2009/01/28/change-als-chance#comment-288448
ist nicht von mir! Er wurde nicht von mir verfasst!
Mich wundert hier nichts mehr!
Michael Meinel
@thorsten
Die IP von https://www.readers-edition.de/2009/01/28/change-als-chance#comment-288448 ist weder die zuletzt und jetzt genutzte, noch in eine der von Herrn Müller genannten Regionen. Müller: “Der Thorsten fährt ständig zwischen Siegen und Villingen hin und her”, wg. des Pendlerortes Villingen-Schwenningen, wohnt im Siegerland oder aber zwischen Freiburg und Düsseldorf.
Tja, ich schätze Sie werden wohl als vielreisender Klimaexperte mal schnell von Hamburg einen Abstecher mit dem Privatflugzeug gemacht haben, um den armen Internetdetektiv zu verwirren.
Nee, wundern muss einem nichts, aber selbst wenn man nichts anderes zu tun hat, ist es, wenn man sich auskennt, auf Dauer einfach nur langweilig. Aber ich kann mir schon vorstellen, was den Detektiven daraufhin einfällt.
müller
[Dieser gemeldete Beitrag wurde von der Redaktion entfernt, da das bereits existierende Pseudonym MÜLLER missbräuchlich von einer anderen Person verwendet wurde. Redaktion Readers Edition]
Müller
Danke an die RE-Redaktion.
Müller ist übrigens mein richtiger Name.
Krishna Gans
[…Kommentar wegen Falschbehauptungen von der Redaktion entfernt…]
Michael Meinel
@gans
Selbstverständlich achte ich aufgrund der Detektivspiele und der Diskussion über IPs derzeit besonders darauf, inwieweit hier einige Leute leider meinen ihre
Spielchen treiben zu müssen. Ich habe unter Bedauern an die Redaktion die Auffälligkeiten gemeldet und meiner Hoffnung Ausdruck gegeben, dass hier bald mal zur Sachdiskussion zurückgekehrt wird.
Zur Interpretation der Lokalisierung der IP habe mich unter http://www.readers-edition.de/2009/01/28/change-als-chance/#comment-288488 geäußert. Dem ist nichts hinzu zu fügen.
Müller
[…Kommentar wegen Falschbehauptungen von der Redaktion entfernt….]
Krishna Gans
@Michael Meinel
ich meinte das hier
http://klimakatastrophe.wordpress.com/2009/02/07/trendanalyse-nach-stefan-rahmstorf/#comment-2252
Ich glaube kaum, daß das aus Deinen Tasten kam….
Redaktion Readers Edition
Aufgrund überhand nehmender Manipulationen betreffs Missbrauch von Fremd- Pseudonymen wird die Diskussion unter diesem Artikel geschlossen. Wir bitten die teilnehmenden Kommentatoren um Verständnis. Redaktion Readers Edition
mYen - Meinel Energy Consult
[…] Investitionen in eine nachhaltige Entwicklung Die Unaufgeregtheit tut der Sache gut. Nachhaltige Investitionen, die die Zukunft der Unternehmen sichern und keine kurzfristigen Gewinnmaximierungen stehen jetzt im Vordergrund. Fast tägliche Nachrichten aus der Wirtschaft, die kaum noch als etwas besonders wahrgenommen werden, sind ein beredtes Beispiel hierfür. Von der Großindustrie bis zur Landwirtschaft wird in den Ausbau erneuerbare Energien investiert. Auch die Financial Times Deutschland hat sich dieses Themas angenommen und seit Mitte letzten Jahres in einer Serie zu Nachhaltigkeit und Energieeffizienz aufgezeigt, dass umweltschonende Technologien und nachhaltiger Umgang mit Rohstoffen in der Industrie immer wichtiger werden. Die Serie solle einen Überblick über das Potenzial, das “Greentech” in verschiedensten Wirtschaftssektoren und Querschnittsfunktionen darstellt. Gesucht werden zukunftsweisende Lösungen, die effizient Energie sparen und das Klima schonen. Bundesweit werden durch Kommunen mit den Mitteln des Konjunkturpakets viele energetische Sanierungen und neue effizentere Heizsysteme, wie BHKWs bezahlt. Auch hier sind Entscheidungen für klimaschonende Maßnahmen geradezu trivial und konfliktfrei. […]