Dänemark: Die Klima-Schulden-Sammler kommen
Wenn Sie zu den Tausenden von Leuten gehören, die in diesem Dezember nach Kopenhagen zum Weltklimagipfel der Vereinten Nationen kommen, besteht eine gute Chance, dass Sie Frauen und Männer aus Dänemark, Kenia, Tansania, Uganda, Zimbabwe und Sambia sehen werden, die rote Anzüge tragen.
Das sind die Klima-Schulden-Sammler (Climate Debt Agents) und ihre Arbeit besteht darin, die dänische Regierung dazu zu bewegen, die “Klima-Schulden” an die Dritte Welt zu zahlen. Wenn Sie in Dänemark sind und einen solchen Anzug tragen möchten, können Sie sich hier anmelden. Sie können auch ihren Blog oder Facebook besuchen.
Das sind die Klima-Schulden-Sammler (Climate Debt Agents) und ihre Arbeit besteht darin, die dänische Regierung dazu zu bewegen, die “Klima-Schulden” an die Dritte Welt zu zahlen. Wenn Sie in Dänemark sind und einen solchen Anzug tragen möchten, können Sie sich hier anmelden. Sie können auch ihren Blog oder Facebook besuchen.
Wer zahlt den Preis?
Wenn die reichen Länder Entscheidungen treffen, die negative Auswirkungen auf die Umwelt haben, dann sind es die Menschen, die in Armut leben, die den höchsten Preis bezahlen. Trockenzeiten, Hunger und Tod, die durch den Klimawechsel verursacht werden, können an vielen Orten mit Technologien wie Wasser-Speichern vermieden werden, die den Gemeinden dabei helfen würden, mit den neuen klimatischen Bedingungen zu leben
.
Aber das kostet Geld.
“Wer bezahlt die Klima-Schulden?” [PDF] ist der Titel eines kurzen Berichtes der Internationalen Anti-Armut Organisation ActionAid, die den Geldwert dieser Schulden auf ca. €135 Milliarden bis zum Jahr 2020 berechnet und vorschlägt, wie diese Rechnung auf die Länder verteilt werden soll.
Im Laufe der letzten 3 Monate hat MS ActionAid Dänemark ein Team von online und offline Aktivisten dazu ausgebildet ihre Botschaften zu überbringen und hat sie auf Forschungs-Missionen nach Kenia, Brüssel und Dänemark geschickt. Sie wurden mit Global Voice Bloggern verbunden, die sie virtuell für 6 Wochen mit dem Bloggen betreuten.
Auf ihrer Webseite erklären die Schulden-Sammler: “Wir wollen eine Welt mit Klima-Gerechtigkeit und globaler Gerechtigkeit. Um das zu erreichen, muss die Einstellung der Entscheidungsträger derartig geändert werden, dass sie die Zahlung ihrer Klimaschulden anerkennen und realisieren.”
Dieser Beitrag erschien zuerst auf Global Voices. Die Übersetzung erfolgte durch Hans H. Knauf, Teil des “Project Lingua“. Die Veröffentlichung auf der Readers Edition erfolgte mit freundlicher Gehnemigung von Global Voices.
Günther Vennecke
@ Solana,
auf die Reaktionen unserer AGW-Zyniker zu diesem Artikel bin ich gespannt. Das bringt sie ganz schön in die Zwickmühle, denn angeblich geben sie bei ihren “Überlegungen” den Sorgen und Nöten der “Dritten” Welt großen Vorrang.
Warten wir also ab, was sich hier tut.
Paul
“Das sind die Klima-Schulden-Sammler (Climate Debt Agents) und ihre Arbeit besteht darin, die dänische Regierung dazu zu bewegen, die “Klima-Schulden” an die Dritte Welt zu zahlen.”
Damit die wieder ihre echten Schulden an uns zurück bezahlen können. Tjo, ist halt das Schuldendilemma. Irgendwie an das Geld der Gläubiger zu kommen, damit man seine Schulden auch bezahlen kann.
Paul
Hehe. Ähnlich ergeht es inzwischen der USA mit ihrem Partner China. Vielleicht können die Amerikaner ihre Dollarscheine in China auch via Klimawandel zurückbekommen.
Stefan P
@ Günther Vennecke
…warum sollte diese Bettelei einen Skeptiker jucken? Wieviele Milliarden sind in den letzten 50 Jahren an diese ‘Dritte Welt’ als sogenannte ‘Entwicklungshilfe’ geflossen und von deren herrschenden Verbrechern unterschlagen worden? Wollen Sie ernsthaft Geld in Länder wie Somalia, Sudan, Zimbabwe, Nigeria, Ruanda, Uganda, Kongo, Südafrika, Kenia….pumpen?
adenosine
Das wird möglicherweise sogar funktionieren. Unsere Regierung lebt doch als Inkassounternehmen, das unsere Steuergelder gegen eine Verwaltungsgebühr und Parteispenden an Lobbyisten transferiert, doch ganz gut. Die Politiker haben gut dotiert Jobs in entsprechende Aufsichtsräten und Gremien. Das Inkasso wickeln sie relativ human ab. Sie liefern den Opfern sogar die Illusion einer Weltrettung, zwar in der Zukunft aber noch im Diesseits. Andere Unternehmen dagegen positionieren ihre Heilsversprechungen erst im Jenseits.
Liberaler
Gähn, als ob 3.Welt-Despoten den Unsinn glauben. Und die fast durchweg bitterarmen Einwohner dieser haben Wichtigeres zu tun und auch gar nicht das Geld, um in Dänemark irgendwelchen Blödsinn zu veranstalten, sie bekommen ja auch wohl kaum an ein Visum. Für afrikanische Despoten ist “Klimaschutz” doch allenfalls ein Vorwand, um an Geld für ihre hochkorrupte Clique zu kommen. Und natürlich ist dann nicht Mugabes unverantwortliche Politik für das Elend in Simbabwe verantwortlich, sondern die bösen, bösen Industriestaaten. Wie verblödet kann man sein, um sich vor den Karren spannen zu lassen?
Frank, 39
Abgesehen davon, dass die Dritt-Weltländer froh sein sollen, dass Kopenhagen ein totaler Flop wird, hängt ihre Armut in erster Linie mit der Korruption bis auf die Knochen in ihren Ländern zusammen. In keinem Staat Afrikas gibt es ein nur halbwegs demokratisches Regime und erst recht keines mit einer funktionierenden Wirtschaft. Diese Länder habe ihre Armut erhrlich verdient (siehe Simbabwe). Die Ursachen sind klar. Wo sind denn die über 4 Billionen (!) Dollar hin, die seit dem 2. Weltkrieg in den Kontinenet geflossen sind? Man wird ja noch mal fragen dürfen. Nun soll’s der Klimawandel sein. Dass diese Leute den Schwindel mitmachen, macht deutlich, dass die nicht nur korrupt und unfähig sondern auch noch verschlagen sind.
@Vennecke, 11:41,
Ihr Beitrag war in der nach oben offenen Stuss-Skala (gemessen in der Einheit ‘Vennecke’) Mega-Vennecke (MVe)
Bibliothekar
Ha! Andere sagen einfach selber schuld.
”
UN-Studie
Bevölkerungswachstum zerstört das Weltklima
Von Claudia Ehrenstein 18. November 2009, 12:49 Uhr
Der ständige Anstieg der Weltbevölkerung belastet das Klima schwer. Denn je mehr Menschen auf der Erde leben, desto mehr Kohlendioxid wird freigesetzt. Der Weltbevölkerungsbericht der UN warnt: Sowohl die steigende Einwohnerzahl als auch der Klimawandel trifft die Entwicklungsländer am härtesten….
…„Das Bevölkerungswachstum der Vergangenheit ist für rund 50 Prozent der CO2-Emissionen verantwortlich“, heißt es im Weltbevölkerungsbericht 2009, der heute in Berlin vorgestellt wurde…
…Vor allem in den armen Entwicklungsländern findet heute das Bevölkerungswachstum statt. 41 Prozent der Afrikaner sind jünger als 15 Jahre (zum Vergleich: in Europa sind es nur 15 Prozent). Afrika ist damit nicht nur der Kontinent mit der jüngsten Bevölkerung der Welt, die Länder südlich der Sahara gehören auch zu den ärmsten der Welt….”
Werden da in Kopenhagen jetzt auch “Reduktions-Ziele” vereinbart oder diskutiert. Wozu denn auch den Hunger bekämpfen, wenn’s dem Klima nützt.
Bibliothekar
Ach, hier noch der Link zum Artikel:
http://www.welt.de/politik/ausland/article5254001/Bevoelkerungswachstum-zerstoert-das-Weltklima.html
Wolfgang Flamme
Wenn einen das rote Mäntelchen davor schützt zur Kasse gebeten zu werden, dann hätte ich auch gerne eines, bitte.
Günther Vennecke
Angesichts der Tatsache, dass viele der sich abzeichnenden Probleme der Menschheit (Narhungsmittel-, Energie-, Wasser- und Rohstoffverknappung, Waldrodung, Überfischung der Meere, Globale Erwärmung, usw. ) durch die hohe Bevölkerungszahl verursacht werden, mutet es schon etwas seltsam an, wenn Nachrichtensender die Meldung, dass in Deutschland die Einwohnerzahl bis 2060 auf unter 70 Millionen sinken wird, als alarmierend bezeichnen.
Das ist Ergebnis einer verkrusteten Denkstruktur. Sollte es nicht möglich sein, sich auch diesem Wandel anzupassen?
Voraussichtlich wird soweiso vieles anders kommen, als man sich heute vorstellen kann.
Bibliothekar
“…Voraussichtlich wird soweiso vieles anders kommen, als man sich heute vorstellen kann. …”
Wenn man den Venneckes freie Hand ließe… Aber, das will ich mir nicht herbei fantasieren.
Krishna Gans
@Bibliothekar
Hatte Vennecke nicht schon mal von “Maßnahmen” gesprochen, in Verbindung mit “Information” ?
Vennecke - Immer schön mit gutem Beispiel voran gehen ;.)
Krishna Gans
Ist hier wer in der profezeiten Zwickmühle ?
Vennecke will abzählen, ich denke er soll sich mal mitzählen, oder ?
Günther Vennecke
@Gans,
“Vennecke - Immer schön mit gutem Beispiel voran gehen ;.) ”
Meine Höflichkeit gebietet mir, Ihnen den Vortritt zu lassen. Also, nur zu!
Krishna Gans
@Bibliothekar
Ist er doch wieder voll reingelatscht, zum einen, Vennecke und höflich, Stußskala Platz 2 Vennecke, und ich habe bereits was gegen das “Aussterben” der Deutschen getan und 2 hervorragende Kids in die Welt gesetzt……
Bibliothekar
@ Krishna Gans
“…ich habe bereits was gegen das “Aussterben” der Deutschen getan und 2 hervorragende Kids in die Welt gesetzt…”
5 von mir dazu und schon haben wir 7 vernüftig denkende junge Leute, die unser Gedankengut weitertragen werden. ;-)
Krishna Gans
@Bibliothekar
Kam die Große zu mir und hat mich mit dem Spiegelartikel in noch bessere Laune versetzt, was eigentlich kaum zu steigern war, nachdem ich mich gerade einmal mehr über Venneckes Totalausfälle amüsiert habe.
;.)
Paul
“5 von mir dazu und schon haben wir 7 vernüftig denkende junge Leute, die unser Gedankengut weitertragen werden. ”
Halten die Ökos sich an ihrer Überbevölkerungsthese, dürften die nächsten Generationen richtig gut gehen. Dabei, wenn sie richtig konsequent wären, wir auch schon lange.
http://www.youtube.com/watch?v=TJ-QdEJxkU4
Ich warte auf den Massensuizid einiger Mitarbeiter der öffentlich Rechtlichen unter der Führung Leschs. Nicht nur schwätzen, auch Taten folgen lassen. Mit glorreichem Beispiel als Märtyrer voran gehen. Aufgehts.
Günther Vennecke
@Gans,
“…hat mich mit dem Spiegelartikel in noch bessere Laune versetzt…”
Was nur bedeuten kann, dass Sie den auch nicht verstanden haben, denn in dem Artikel werden die AGW-Zyniker mehrfach vorgeführt.
Sie klammern sich also nur an den winzigen Strohhalm, dass der Spiegel in seiner gewohnt schnodderigen Art eine Meinungsverschiedenheit zwschen Latif und Rahmstorf auswalzt. Na, wenn Sie’s nötig haben.
Günther Vennecke
@Paul,
Wohl nichts begriffen? Das sind genau die dumm-dreisten Sprüche, die ich bei den AGW-Zynikern und Bevölkerungs-Zynikern so liebe. )-:
Anhalter
@Günther Vennecke
“Wohl nichts begriffen? …Bevölkerungs-Zyniker”
Mit Verlaub, Sie sind geradezu ein Musterbeispiel für jemanden, der nicht begreifen kann oder will, dass letzten Endes eine Vielzahl von grüngefärbten Aktionen oder Bestrebungen vielleicht nicht als vorgegebenes Ziel, aber im Ergebnis nur eins hat: Bevölkerungsreduktion.
Wer den Menschen an sich nur noch als Störfaktor betrachtet, und insbesondere in Fragen des “Klimaschutzes” als Übel bezeichnet, verdient in meinen Augen nur noch die Bezeichnung Menschenfeind. Und Sie sind ein ganz besonderes Exemplar dieser Spezies.
Vom ursprünglichen Ziel, “wirklichen” Umwelt- und Naturschutz zu praktizieren sind Sie und Ihresgleichen doch mittlerweile soweit entfernt wie der Geist eines Neugeborenen von der Altersweisheit. Das einzige, was heutzutage bei welchem -schutz auch immer übrig bleibt sind i. d. R. keine nachweisbaren positiven Effekte bei dem vorab proklamierten Ziel bei gleichzeitiger Vernichtung von Kapital, Wirtschaftskraft und Volksvermögen. Wenn es nach Ihnen geht, das ganze möglichst gleich auch noch “global”.
Das ist jetzt ziemlich allgemein gehalten, aber ich hab’ nicht die Lust und erst recht nicht die Laune weiter ins Detail zu gehen. Sie würden es eh’ nicht begreifen.
Btw, könnten Sie den von Ihnen geprägten Begriff des “Bevölkerungs-Zyniker” mal näher erläutern?
Krishna Gans
@Paul
@Anhalter
Ich muß mich jedesmal köstlich amüsieren, wenn Vennecke meint, irgendwer würde irgenwen “vorführen” - ist es doch Vennecke selbst, der für alle deutlich sichtbar den Ring in der Nase trägt, an dem er als Tanzbär der AGWisten durch den Zirkus geführt wird.
Bibliothekar
@ Anhalter
Wahr gesprochen! Sind es doch die Venneckes der Welt, die heutzutage dafür sorgen, daß die Ärmsten der Welt “nachhaltig” vom Fortschritt abgekoppelt bleiben. Warum sollte man denn auch so ein hervorragendes Propagandamittel aus der Welt schaffen.
Die Milliarden, die man bereit ist für die Rettung vor der Klimakatastrophe auszugeben, richtig eingesetzt, würden einen erheblichen Wandel zum Besseren in Gang setzen und das wirklich nachhaltig. Jede Menge Energie und Investitionen in Landwirtschaft, Wirtschaft und Infrastruktur helfen mehr als Missionarsschulen, der asphaltierte Weg zum Dorfschamanen oder das Verteilen von kostenlosen Kondomen.
Man muß nur einmal zuhören, was die Entwicklungsländer wollen und denen nicht nur vorschreiben, was sie sollen.
Die Fortschreibung der malthusianischen Thesen des Club of Rome von der Begrenztheit des menschlichen Geistes, Probleme zu lösen gehören schon lange auf den Müllhaufen der Geschichte, da sie nicht nur das Elend der Welt als Plakat vor sich hertragen, sondern solches auch noch vorsetzlich produzieren.
Den venneckeschen Begriff des “Bevölkerungs-Zynikers” hätte ich auch gern näher erläutert.
Günther Vennecke
“Bevölkerungs-Zynikers” ist das, was die AGW-Zyniker zusätzlich zu ihren wirren Thesen hinsichtlich Globaler Erwärmung noch an den Tag legen, wenn es um die Herausforderungen der Zukunft geht.
Da sie im Bereich Bevölkerungsentwicklung auch kein Problem sehen wollen, ist ihre Einstellung dazu reiner Zynismus, siehe Paul.
Anhalter
@Bibliothekar
“Die Milliarden, die man bereit ist für die Rettung vor der Klimakatastrophe auszugeben, richtig eingesetzt,…”
würde bedeuten, dass man denen, die man vorgibt in Zukunft vor den ach so katastrophalen und von den Industriestaaten verschuldeten Klimawandelfolgeschäden so um 2050, 2100 oder wann auch immer bewahren zu wollen, schon jetzt geholfen werden könnte. Allerdings nicht in der Form der heute üblichen “Entwicklungshilfe”.
Ich kann mich noch an zwei nahezu zeitgleiche Nachrichten erinnern:
In Somalia wurde ein deutscher Mitarbeiter der Welthungerhilfe entführt. Er kam glücklicherweise nach wenigen Tagen wieder frei. Zum selben Zeitpunkt wurde in Sachsen-Anhalt der Grundstein für ein Bio-Ethanolwerk gelegt. In der Pressemitteilung war zu lesen, dass dieses Werk die Kapazität hätte, pro Jahr 170.000 t des Brotgetreides Weizen zu verarbeiten. Im Namen des “Klimaschutzes” selbstverständlich.
Schizophren und menschenverachtend kann ich nur dazu sagen. Ich empfinde nur noch Verachtung für solches Treiben und erst recht für “Menschen”, die so etwas nicht nur gut heißen, sondern mit Vehemenz und Inbrunst verteidigen.
Siehe Vennicke & Co.
Anhalter
@Günther Vennecke
Soeben lese ich Ihre Einlassung von 23:32 Uhr.
Offensichtlich sind Sie zu feige auszusprechen, was Sie unter den “Herausforderungen der Zukunft” hinsichtlich der Bevölkrungsentwicklung verstehen.
Wieviele Menschen sind denn Ihrer Meinung nach genug für die arme, so gebeutelte Mutter Erde?
4 Milliarden, 2 oder gar nur 1 Milliarde? Es schwafeln sogar manche von 500 Millionen.
Ich bin gespannt.
Stefan P
..etwas OT aber sehr interessant:
Diese E-Mail und noch viel mehr wurde von Hackern aus den Computern von Hadley CRU geklaut:
Mehr darüber bei WUWT. Da kann man ja gespannt sein, was nun so alles ans Tageslicht gezerrt wird. Das Beispiel der obigen E-Mail lässt die Veröffentlichungen von jeder Menge “Inconvenient Truth” erwarten.
Savoyen
@ Vennecke
Sie schreiben: “Angesichts der Tatsache, dass viele der sich abzeichnenden Probleme der Menschheit (Narhungsmittel-, Energie-, Wasser- und Rohstoffverknappung, Waldrodung, Überfischung der Meere, Globale Erwärmung, usw. ) durch die hohe Bevölkerungszahl verursacht werden, mutet es schon etwas seltsam an, wenn Nachrichtensender die Meldung, dass in Deutschland die Einwohnerzahl bis 2060 auf unter 70 Millionen sinken wird, als alarmierend bezeichnen.”
Ohne Ihnen jetzt zu nahe treten zu wollen: aber gibt es auch nur irgendein Thema, das Sie wenigstens ansatzweise durchdringen???
Dass dieses Land zur Finanzierung seiner Sozialsysteme, seiner Infrastruktur und selbst seiner Luxusproblem wie CO2-Reduzierung so etwas wie Steuerzahler benötigt, die ihm den ganzen Schmonz bezahlen, scheint sich ja offensichtlich noch nicht bis zu Ihnen herumgesprochen zu haben. Und wenn es zukünftig weniger Steuerzahler auf der einen Seite, aufgrund unserer katastrophalen Umwelt- und Gesundheitszustände aber immer mehr Rentner auf der anderen Seite gibt, dann ist das durchaus eine alarmierende Entwicklung (jedenfalls für Menschen, die über die Grundrechenarten hinaus gekommen sind). Und das kann auch nicht durch eine Überbevölkerungssituation in Kuala Lumpur kompensiert werden…
Dass Leute wie Sie solchen einfachen Zusammenhänge nicht verstehen, andererseits u.a. durch diesen völlig irrationalen Klimahype aber eben solche völlig bildungs- und erkenntnisfreien Zeitgenossen wie Sie plötzlich die Meinungs- und Deutungshoheit besitzen, macht betroffen. Denn als das fanatisierte, selbstherrlich und -verliebte Spießbürgertum der Venneckes und Meinels beim letzten Mal angetreten war, um die Welt vor etwas Bösem zu retten, haben das Millionen Menschen mit dem Leben bezahlt. Und damals wollte man das am Anfang auch nicht wahrhaben…
‘Die nächsten Faschisten tragen keinen braunen Rock…’
Rudolf Kipp
@ Stefan P
Wenn das stimmt, ist das der absolute Hammer!
Hackerangriff auf die britischen Climate Research Unit (CRU)?
Wolfgang Flamme
@Stefan P
Ganz großes Kino. Gibt bestimmt einen Oscar für’s beste Drehbuch.
Günther Vennecke
@Savoyen,
“Dass Leute wie Sie solchen einfachen Zusammenhänge nicht verstehen,…”
Wenn Sie selber etwas weiter als bis zu dem Brett vor Ihrem Kopf denken könnten, dann wäre Ihnen längst aufgefallen, dass Ihre Logik ein paar fundamentale Denkfehler enthält, die hauptsächlich darin begründet sind, dass Sie statisch denken.
In Ihrem Kopf schwirrt wahrscheinlich immer noch die Bevölkerungspyramide von anno Tobak herum, als es hohe Kindersterblichkeit und eine relativ geringe Lebensarwartung gab, sowie ein Großteil der Bevölkerung bereits mit 14 Jahren in das Erwerbsleben eintrat.
Wenn Sie ehrlich der Meinung sind, dass unser Sozialsystem auf Dauer aus den Sozialabgaben und Steuern der Arbeitnehmer finanziert werden kann, dann wüsste ich nicht, worüber wir noch reden sollten, denn dann haben Sie so wenig Ahnung von der Materie, dass es schon weh tut.
Nur mal ein kleiner Hinweis: Überlegen Sie einmal, wie die Bevölkerungsentwicklung weitergehen müsste, wenn auch bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von 90 Jahren und laufend weiter steigender Produktivität die Renter immer noch aus den relativ laufend weiter sinkenden Einkommen der Arbeitnehmer bezahlt werden sollen? (Relativ sinkend deshalb, weil durch die steigende Produktivität der Warenausstoß ja immer größer wird und die Rentner auch schließlich diese Waren mit konsumieren sollen). Machen Sie erst einmal Ihre Hausaufgaben, werfen Sie Ihren konservativen Gedankenmüll über Bord, dann können wir uns vielleicht noch einmal unterhalten.
Es ist wirklich ätzend, wenn man auf die Postings von Leuten reagieren muss, die die zugrundeliegende Problematik nicht nur im Ansatz nicht verstanden haben, sondern auch noch einen Wust von völlig falschen Vorstellungen mit sich herumschleppen. Get real!
Sie können es ja noch einmal versuchen, wenn Sie gedanklich im 21. Jahrhundert angekommen sind, bisher leben Sie noch im 19.
Günther Vennecke
@Kipp,
“Sollte diese Nachricht sich als Wahr erweisen,…”
Es ehrt Sie, dass Sie hier eine gewisse Vorsicht walten lassen. M. E. riecht das Ganze doch sehr nach einer Ente.
Rudolf Kipp
@ Vennecke
Rudolf Kipp
Stefan P
@ Günther Vennecke
…apropos ‘eNTe’…legen Sie schon mal die dicken Daunenjacken bereit. Ich glaube ein ungemütliche Kälte wird über die AGWisten hereinbrechen.
Jones hat auf jeden Fall den Hacker-Angriff vestätigt:
http://briefingroom.typepad.com/the_briefing_room/2009/11/hadleycru-says-leaked-data-is-real.html
Ebenfalls bestätigte Jones, daß die weiter oben zitierte E-Mail echt ist (…to hide the decline…) und er wird erklären, wie das gemeint war.
…spannende Zeiten brechen an
Stefan P
…man wird sehen, was im einzelnen ans Licht kommt und wer hier die ‘Verschörer’ sind, gell Vennecke?
Stefan P
…hier noch der Link zu :
http://blogs.news.com.au/heraldsun/andrewbolt/index.php/heraldsun/comments/hadley_hacked#63657
Krishna Gans
@Stefan P
Ist doch klar, das waren “wir”, das ist doch ein Schlag in’s Gesicht der “Klima-Zyniker”
;.)
Stefan, Du stellst fragen…. tz tz tz
Marcus Ich
Wo bleiben denn nu die ganzen Meinels, Venneckes, Plancks und Co???
Glauben die etwa an die Richtigkeit der Geschichte und basteln an Ihren Glaubensausstieg??
Stefan P
@ Marcus Ich
…hab’ extra ein ‘w’ bei ‘Verschörer’ weggelassen. Auf so etwas springt springt Vennecke eigentlich immer gerne an…
;-)
Günther Vennecke
@Gans
Wer soll es sonst gewesen sein? Die einschlägige Szene überschlägt sich doch förmlich, die Datei auf möglichst vielen Websites zugänglich zu machen.
Glauben Sie im Ernst, dass ein Wissenschaftler die Datei heruntergeladen und der anderen Seite zugespielt hat?
Oder der Hacker hat sich seinen Coup bezahlen lassen. Interessenten, denen so etwas einiges wert ist, gibt es ja wohl genug.
Nun besteht das Problem darin, herauszufinden, welche der Dateien authentisch und welche nachträglich gefälscht worden sind, was so gut wie unmöglich sein dürfte.
Sollte der Nachweis der Fälschung gelingen, ist es tatsächlich ein weiterer Schlag ins Gesicht der AGW-Zyniker, denn dann wären sie moralisch noch viel tiefer gesunken, als ohnehin schon feststeht.
Günther Vennecke
@P
Die Tatsache, dass ausgerechnet Andrew Bolt einen der ersten Artikel zum Thema schreibt, so tut, als ob bereits jetzt die Authentizität der gesamten Datei feststeht und gleich enie entsprechende Wertung abgibt:
deutet eher darauf hin, dass er mal wieder gezielt und bewusst mit Dreck wirft. Bolt ist ja als AGW-Zyniker berüchtigt.
Stefan P
@ Günther Vennecke
daß ein Insider die Schnauze von den ganze Schiebereien voll haben könnte und deshalb die Daten verteilte ist für Sie selbstverständlich ausgeschlossen. Schließlich gibt es ja einen ‘Konsens’….muahahahah…
..was für den Wahrheitsgehalt der Daten völlig irrelevant ist.
aha, Sie bauen schon mal vor, interessant. Sollten also jetzt Daten auftauchen die Ihnen und Ihrer Klientel nicht passen sind sie selbstverständlich gefälscht. Sagen Sie mal, sind Sie sich nicht selber peinlich? Hat irgendwo gestanden, daß die Hacker die geklauten Daten auch auf den Rechnern des CRU gelöscht haben? Sowas ist ja eher die Spezialität der AGWisten des CRU ‘ …the dog has eaten the files…’
Günther Vennecke
@P
Umgekehrt wird auch ein Schuh draus: Die Dateien, die denAGW-Zynikern in den Kram passen, weil sie die seriöse Wissenschaft schlecht aussehen lassen, sind für die selbstverständlich echt, alle anderen, bei denen echte wissenschaftliche Arbeit demonstriert wird, dann natürlich falsch. Und was nun?
Wer will den Beweis erbringen, was original ist und was nachträglich manipuliert wurde?
Krishna Gans
@Stefan P
Bei der Venneckeschen Denke kann man sich denken, was passiert, wenn die Venneckes mal dahin kommen wo sie eigentlich hin wollen, an die Macht. Er übt doch hier schon, en gros und en Detail. Er argumnetiert nach Vorbildern der nicht so alten Geschichte in West Europa. Auch die “Argumentation” zum Datenklau zeigt deutlich, wie sein Hirn arbeitet.
Momentan geht ihm definitiv der Arsc* mit Grundeis ;.)
Krishna Gans
@Stefan P
Wovon träumt er ?
Gibt’s das auf Rezept was der hat ?
Michael Meinel
>Wer will den Beweis erbringen, was original ist und was nachträglich manipuliert wurde?
Vor allem wo sich alle anderen Institute solidarisch erklärt haben und Ihre Daten seit 30 Jahren kontinuierlich genauso fälschen, damit die Abstände auf lange Sicht immer etwa gleich bleiben:
http://www.woodfortrees.org/plot/uah/from:1979/to:2009/plot/gistemp/from:1979/to:2009/plot/hadcrut3vgl/from:1979/to:2009/plot/rss/from:1979/to:2009/plot/uah/from:1979/to:2009/trend/plot/gistemp/from:1979/to:2009/trend/plot/uah/from:1979/to:2009/mean:60/plot/gistemp/from:1979/to:2009/mean:60
Nur die Unterschiede zwischen den unterschiedlichen Verfahren bei der Messung und Mittlung der globalen Oberflächen- und Troposphären-Temperaturen sind geblieben!
Krishna Gans
@Michael Meinel
Richtig, und sie stellen Latif und Marotzke als Scharlatane dar, wie ich es Ihnen schon einmal vorgeworfen habe…
Günther Vennecke
Was zum Thema gesagt werden muss, sthet hier:
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/11/the-cru-hack/
Paul
@ Vennecke
“@Paul,
Wohl nichts begriffen? Das sind genau die dumm-dreisten Sprüche, die ich bei den AGW-Zynikern und Bevölkerungs-Zynikern so liebe. )-:”
Komm schon, zieh die richtige Konsequenz daraus: Mach den Märtyrer.
Wenn ihr weg seid, seid ihr alles, aber kein Verlust. Ihr seid die Kanonen, die je unter der Sonne herumgelaufen sind. Läuft und lebt seit eurer Geburt in DEUTSCHLAND, baut euch SOLARANLAGEN aufs Dach, hinzu noch Regenwasserspeicher um Trinkwasser zu sparen. Alles für mehrere 10.000te Euros, fühlt euch bei diesem Vorhaben noch klug, aber führt vor, dass ihr das Small-Talk-Gespräch-Nr. 1, das Wetter in Deutschland, nie begriffen habt. Und dann noch lauthals über das Klima schwafeln. BRD hat um die 250-Niederschlagstage im Jahr.
Nachdem ihr hier die Spatzen mit MG-Kanonen-Salven abgeschossen habt, schwadroniert ihr über eine ÜBERbevölkerungsproblematik in einer Region der Erde, wo die Geburtsrate seit Jahrzehnten NEGATIV ist(Inklusive vieler Nachbarstaaten). Ihr habt ja so den Durchblick. Bald werden die Spatzen aussterben, sofern Du und Deines Gleichen nicht die konsequente Lösung für eure Probleme findet. Mach den Märtyrer.
Anhalter
@Vennecke
Ich weiß, Sie haben jetzt andere Sorgen, aber wären Sie trotzdem so freundlich auf meine Frage von vorgestern zu antworten?
Wieviele Menschen sind denn Ihrer Meinung nach genug für die arme, so gebeutelte Mutter Erde?
4 Milliarden, 2 oder gar nur 1 Milliarde? Es schwafeln sogar manche von 500 Millionen.
Ich bin immer noch gespannt.
Günther Vennecke
@Anhalter,
Das hängt von einer Reihe von Umständen ab, aber so zwischen 2 und 4 Milliarden wäre wohl eine Obergrenze zu ziehen.
Würden sich alle Menschen vegetarisch ernähren, eher an der oberen Grenze, wollten alle auch Fleisch essen, kämen wir mit 2 Milliarden wohl schon nicht mehr hin.
Je nach Wirtschaftsweise und möglichen technischen Fortschritt ergibt sich jeweils eine Zahl, die auf Dauer nicht überschritten werden kann. Vorhandene Fläche geteilt durch Flächenverbrauch pro Mensch ergibt die maximale Tragfähigkeit der Erde.
Auf dem Lebensniveau eines Mitteleuropäers kann man 9 Milliarden Menschen ohne technische Wunder jedenfalls nicht mehr durchbringen.
Schlimm genug, dass es heute noch Menschen gibt, die diese Zusammenhänge nicht durchdacht haben. Aber die AGW-Zyniker leben ja ohnehin in einer Traumwelt, die mit der Realität keine Ähnlichkeit hat. Träumen Sie also ruhig weiter.
Krishna Gans
@Anhalter
Na, jetzt wissen wir einmal mehr, wo wir Vennecke einordnen müssen.
Ich hoffe, in Osnabrück hat es genug Weiden für den Vegetarier Vennecke.
Vielleicht erklärt der auch mal, wie er die Zahl der Menschen erreichen will ?
Interessant auch mal zu sehen, wie er mit dem Verbrennen und Anbau von Energiepflanzen auf den Trichter “Vegetarier” kommt.
Stefan P
@ Günther Vennecke
…und Sie nennen andere Leute ‘Zyniker’?
zZ leben ca. 6,5 Milliarden auf diesem Planeten, Wie wollen Sie 2,5 Milliarden los werden. Bin gespannt auf Ihre Vorschläge…
moosgeist
Anhalter (21. November 2009 um 15:08 Uhr)
Der Vennecke ist Anhänger der Herbert-Gruhl-Gesellschaft (Sekte) und fühlt sich berufen die Reduzierung der Menschheit auf 2 Mrd. zu propagieren. Alles was darüber ist, betrachtet er als
„unwertes Leben“.
Irgendwie kommen mir seine Sprüche so bekannt vor. Es kann noch nicht allzu lange her sein.
Bibliothekar
@ Vennecke
“…Auf dem Lebensniveau eines Mitteleuropäers kann man 9 Milliarden Menschen ohne technische Wunder jedenfalls nicht mehr durchbringen…”
Sehr schön, daß Sie ihr menschenverachtendes Wesen hier wieder einmal zur Schau stellen. Leider ist diese ökofaschistische Denkweise zur Zeit sehr im Aufwind. Man kann nur gewarnt sein, solchen Kräften eine Stimme zu geben.
Ich hoffe jeder liest Venneckes Sätze und ist sich der Konsequenzen im klaren. Ist es das, was eigentlich hinter dem neuen Inhalt “Öko” steckt?
Schluß mit Hunger- und Krankheitsbekämpfung besonders in der sogenannten 3.Welt. Für den Rest strenge Auflagen und jede Menge No-Go-Areale, Aufsicht über jeden Teller bei der zentralen Essensausgabe und Zwangssterilisation und Fortpflanzung auf behördlicher Genehmigung.
Vennecke, in was für einer Gedankenwelt leben Sie denn eigentlich? Voller Ekel vor Ihnen wende ich mich ab. Schreiben Sie in Zukunft solche Pamphlete unter ihren Klodeckel, aber nicht in ein öffentliches Forum. Ist ihre Denke etwa eine besondere Form des Neo-Maoismus oder, wie nennt man die Ideologie, der Sie anhängig sind? Ah! Es fällt mir ein es ist Gruhlismus, wie er bei der UÖP gepflegt wird.
Und so etwas wird dann ehrenhalber für 5 Unterrichtsstunden nach Osnabrück zur ökologischen Bildung des Nachwuchses abgeordnet. Irgenwas läuft falsch im Staat.
Günther Vennecke
@Gans, P, Moosungeist und Analphabet, der sich selber Bibliothekar nennt
Wie immer von Tuten und Blasen keine Ahnung und von der Welt da draußen noch viel weniger.
Haben Sie mal darüber nachgedacht, warum der weitaus größte Teil der Menschheit im Elend lebt? Ist Ihnen eigentlich klar, dass auch wir Menschen in den Industrieländern uns unseren Lebensstil auf dem Rücken und unter bewusster Inkaufnahme der Ausbeutung der Menschen in den ärmeren Ländern leisten?
Ist Ihnen auch nur im Ansatz bewusst, dass wir durch unsere enorme Abhängigkeit von Energie- und Rohstoffimporten extrem verwundbar sind, dass es uns ebensogut passieren kann, dass wir verelenden?
Spätestens dann, wenn unsere Lieferanten nicht mehr länger nach unserer Pfeife tanzen wollen. Aber dann werden wir sicher unsere Truppen in die entsprechenden Länder schicken, damit die wieder kuschen. Üben tun wir ja schon für solche Einsätze. Wir nennen das dann “Freiheit verteidigen”. Kann nur sein, dass andere die selben Rohstoffe haben wollen und die gibt es aber nur ein Mal.
Ja, Analphabet, es läuft einen ganze Menge schief, wenn alle die Möglichkeit haben, sich über das, was in der Welt vorgeht, zu informieren, es aber dann doch vorziehen, in ihrer engstirnigen Welt zu leben und alles zu ignorieren, was nicht unmittelbar mit ihrem Weltbild vereinbar ist. Bei den AGW-Zynikern feiert die Ignoranz und Realitätsverweigerung fröhliche Urständ.
Krishna Gans
@Bibliothekar
Sowas wie eine “Direktive 11″ für Skeptiker könnte ich mir schon vorstellen haben so Typen wie Vennecke mit Sicherheit wenn nicht im Gepäck, so doch im Hineterkopf; ich denke da nur an seine “Maßnahmen Hauptsächlich zur Information” etc etc.
Bibliothekar
Ich hoffe, jedem ist klar, daß dem Antrag auf Vermehrung eine allumfassende Prüfung des ethischen, ökologischen und politischen Verhaltens der potentiellen Eltern, durch einen hohen Vertreter der UN-Menschheitsentwicklungskommision, folgt.
Im Zweifelsfall wäre bei guter genetischer Eignung der Antragsteller auch eine künstliche Aufzucht den “neuen” Human-Resourcen möglich.
Ob Herr Vennecke eine generelle Erziehung vom 1. bis zum 18. Lebensjahr durch ausgewählte Führungskräfte der Administration befürwortet oder er das Risiko der Elterneigenerziehung für vertretbar hält, entzieht sich allerdings meiner Kenntnis.
Da es bei der ökologischen Zerstörung der Welt aber schon 5 nach 12 ist, muß umgehend gehandelt werden. Ich denke, die Staatengemeinschaft sollte in Kopenhagen auch gleich entsprechende Reduktionsziele der verbrauchenden Spezies bis 2015 festlegen. Die Hatz um die CO2 Reduktion hätte sich dann auch gleich mit erledigt.
Ist das in Ihrem Sinne korrekt, Herr Vennecke-Potratz?
Bibliothekar
Hier auch noch eine Leseempfehlung aus einer für Vennecke unannehmbaren Quelle, geschrieben von einer “Vennecke-Haß-Person”.
“6000000000
MENSCHEN?
Hoch die Tassen!
Eine Bedrohung soll das Wachstum der Weltbevölkerung sein - vor allem in Entwicklungsländern. Projekte für Menschenrechte oder Frauengesundheit werden benutzt, um Frauen ihre Familienplanung zu diktieren. Frank Füredi über Bevölkerungs-Lobbyisten, die es mit dem Menschenrecht auf freie Entscheidung nicht sehr genau nehmen…
…Internationale Organisationen, die Fortpflanzungspraktiken in den Entwicklungsländern erforschen, kümmern sich wenig um die Ansichten der Menschen. Ergeben ihre Untersuchungen, dass die Menschen im Allgemeinen in Großfamilien leben, scheuen sie sich nicht, deren Verhaltensweisen zu beeinflussen.
Studien über das “ungeweckte Bedürfnis nach Verhütung” bringen unverblümt zum Ausdruck, dass es darum geht, bei den Menschen dieses Bedürfnis überhaupt erst zu schaffen. Der aktuelle UNFPA-Bericht schlägt nicht nur die Bereitstellung von Familienplanungshilfen vor, sondern fordert auch Kampagnen, um die Ansichten der Menschen zu beeinflussen. Die Notwendigkeit, diese oder jene Volksgruppe zu lehren, welche Ansichten über Sexualität und die Größe der Familie sie anzunehmen haben, zieht sich wie ein roter Faden durch den Bericht. Die Bevölkerungskommission stellt ihre Propagandakampagne als “Hilfe für Frauen und Männer dar, Familien in der von ihnen gewünschten Größe zu gründen”. In Wirklichkeit will sie Frauen und Männern vermitteln, welche Art der Familienplanung sie sich zu wünschen haben.
Für Familienplanungsexperten stellen kulturelle Normen und Werte der betroffenen Völker Barrieren dar, die überwunden werden müssen. Dabei ist es zu einem zentralen Ansatz geworden, Frauen zu ermuntern, sich aus den traditionellen kulturellen Zusammenhängen zu lösen und neue Identitäten und Lebensstile anzunehmen. Die weitreichenden Konsequenzen dieses Einwirkens werden jedoch nur selten benannt. Das künstliche Eingreifen in die Lebensweise von Menschen durch Druck von aussen zerstört die moralische Grundlage einer Gesellschaft. Die Verfechter der neuen Moral scheren sich aber nicht darum, ob eine Gesellschaft diesen Belastungen stand halten kann. Das Recht der Menschen, nach ihren Sitten und Gebräuchen zu leben, scheint eines der Rechte zu sein, das von Bevölkerungsaktivisten nach Belieben mit Füßen getreten werden darf….”
Zu lesen hier:
http://www.novo-magazin.de/43/novo4312.htm
Anhalter
@Vennecke
Vielen Dank für Ihre offenen Worte. Ehrlich gesagt, in dieser Deutlichkeit hatte ich das nicht erwartet.
In einem anderen Beitrag schrieben Sie an Stefan P:
Es sind schon merkwürdige Moralvorstellungen, die Sie haben. Geben dort den Entrüsteten und reden hier über einen Tod von zwei Dritteln der Menschheit als etwas absolut Wünschenswertes.
Leider verbieten mir die Teilnahmebedingungen der R-E jetzt das zu schreiben, was ich empfinde. Abscheu ist noch milde ausgedrückt.
Diese Scheinheiligkeit, mit der Sie vorgeben, insbesondere durch Ihren vehementen Einsatz in Fragen des “Klimaschutzes” gerade die Ärmsten der Armen vor dräuenden Gefahren bewahren zu wollen und dabei gleichzeitig absolut menschenverachtende Ziele zu verfolgen, ist wohl nicht zu überbieten.
Wie hat Heinz Eng mal geschrieben:
Wie recht er hat.
Und noch einmal: Vielen Dank für diese, Ihre Klarstellung.
Stefan P
@ Günther Vennecke
…jammern Sie nicht lange rum, sondern raus mit der Sprache. Haben sie ein Lösung, eventuell sogar eine ‘End-Lösung’, für das Problem parat, wie man 2.500.000.000 Menschen die jetzt schon zu viel sind nach Ihrer Überzeugung, schnellstmöglich los wird?
Los, erzählen Sie mal und labern hier nicht dauern rum….oder wollen Sie das erst tun, wenn Sie nächstes mal in Wannsee vorbei kommen?
Günther Vennecke
@Analphabet
“Ist das in Ihrem Sinne korrekt, Herr Vennecke-Potratz?”
Allein in dieser Frage zeigt sich schon wieder der rein spekulative Charakter der AGW-Zyniker. Einer stellt eine Behauptung auf, (z. B. über meine vermeintliche Identität) und alle anderen plappern es nach und machen dann die “Enthüllung” zum Hauptthema ihrer Angriffe. Untrügliches Zeichen dafür, das man keine wirklichen Argumente hat, also versucht man einfach, die Person zu verumglimpfen.
Ist mir aber so ziemlich egal. Soll es eine deutsche Eiche stören, wenn eine S.. sich an ihr rubbelt? Wohl kaum!
Ganz offenbar sind Sie zu eigenem Denken unfähig, deshalb verlinken Sie zu einem Artikel, der Ihrer Meinung nach zutreffende Aussagen enthält, in Wirklichkeit aber nur eine Aneinanderreihung von Thesen ist, von denen die wenigsten einer Überprüfung standhalten.
Nur so am Rande: Für Novo ist der Autor so bedeutend, dass sie nicht einmal seinen Namen richtig hinbekommen: Furedi, nicht Füredi.
Und was soll ein so alter Artikel überhaupt? 10 Jahre sind eine verdammt lange Zeit, in der sicher auch Furedi manche Gelegenheit gehabt hat, seine Thesen zu überdenken. Ich kann mir kaum vorstellen, dass er den Aretikel heute so noch einmal schreiben würde.
Aber bevor ich mich überhaupt mit Ihnen auf eine weitere Diskussion einlasse, müssen Sie erst eine Frage beantworten:
Die Erdbevölkerung überschritt vor etwas mehr als 100 Jahren die 1-Milliarden-Marke. In den 60ern waren es drei, 1995 fünf Milliarden, heute sind wir bei knapp sieben Milliarden, vielleicht sogar schon drüber. Acht und neun Milliarden sind schon gar nicht mehr zu vermeiden, wenn nichts Unvorhergesehenes dazwischen kommt.Setzt sich das Wachstum fort, könnten es einmal 10, dann 20 und schließlich 30, 40, 50, 100 Milliarden Menschen sein.
Frage also:
Bei wie vielen Milliarden soll denn Ihrer Meinung nach das Wachstum begrenzt werden? Oder sehen Sie keine Grenze? An welchen Kriterien machen Sie eine Grenze fest?
Paul
@ Moosgeist
Dann sol mal Herbert-Gruhl-Gesellschaft (Sekte) das bei sich tun, was sie für richig empfinden. Einige Sekten machten das schon schön vor.
Krishna Gans
Da könnte sich Vennecke doch mal gewinnbringend einbringen, oder ?
“Geburtenkontrolle hilft Klima” - 19.11.2009 - STUDIE 9,1 Milliarden Menschen 2050 erwartet
der wird denen schon das richtige erzählen…
moosgeist
Paul (22. November 2009 um 15:44 Uhr)
Mach Dir da mal keine Illusionen. Diese Typen stehen dann mit ihren Venneckes und Klusmännern wieder da und selektieren. Die Zeiten ändern sich, aber die Ideologien und deren Methoden bleiben immer die gleichen. Egal, welche Mäntelchen die Schergen tragen. Ihnen gehört die Welt und der Rest wird zertreten.
Günther Vennecke
@Gans,
was sagt denn ein Gans hierzu:
Ich schlage vor, die Klmaflüchtlinge bevorzugt bei den AGW-Zynikern unterzubringen, denn die tragen schließlich eine ganze Menge zur Verschärfung der Situation bei. Irgend jemand anderer Meinung?
Günther Vennecke
Ach Moosungeist,
wenn man denn keine Argumente mehr hat, schwingt man wieder die Nazi-Keule.
Solche kläglichen Äußerungen, wie Sie von Ihnen kommen, sprechen für sich.
Anhalter
@Vennecke
Leider musste ich meinen Kommentar von heute morgen erst etwas entschärfen, so dass er jetzt erst freigeschalten wurde.
Sie machen sich Sorgen wegen 200 Mio Klimaflüchtlingen? Das sind doch Peanuts gegen Ihre sonstigen Pläne. Nu ma Butter bei die Fische: Wie sollen Ihre ehrgeizigen Ziele erreicht werden?
Krishna Gans
@Anhalter
Ich empfinde es als eine Frechheit sondergleichen, daß Du einen Beitrag “entschärfen” musstest, derweil Vennecke hier aber auch jede Gülle veröffentlichen kann, ohne daß hier in der Richtung das Geringste geschieht.
Und ich habe doch tatsächlich mal Post von R-E bekommen, weil ich das Wort “Idiot” gegen einen hier allgemein bekannten Troll in einer Antwort verwendete….
Dinger gibts, hätte ich den bloß Gauner oder Ganoven genannt, oder gar einen “Irren”, das wäre “genehm” gewesen…..
Günther Vennecke
@Anhalter
Zumindest teile ich nicht Ihre Moralvorstellungen, die nichts dabei finden, anderen Dinge in den Mund zu legen, die diese nie gesagt haben und aus deren Äußerungen auch nicht herauszulesen ist, dass sie so etwas gemeint haben könnten.
Diese Scheinheiligkeit liegt ganz auf der Seite der AGW-Zyniker, die sich in ihrer Menschenverachtng gegenseitig überbieten, indem sie eine absehbare Gefahr für die Menschheit verniedlichen, ja sogar leugnen und damit GANZ BEWUSST den Tod von sehr vielen Menschen in Kauf nehmen.
Dafür habe ich das Empfinden von Abscheu und tiefster Verachtung gegenüber solchen Typen.
Aber breiten Sie sich ruhig weiter mit Ihrer Meinung aus. Die Nicht-AGW-Zyniker, also der vernunftbegabte Teil der Leserschaft hier, wird sich seinen Reim darauf machen können.
Bibliothekar
Wie der Vennecke auch den Spiegel drehen mag, es ist doch stets die gleiche verlogene Fratze eines maoistischen Öko-Faschisten, die er sieht, wenn er hinein blickt.
Wenn er meint, er hätte hier Unterstützer in der Leserschaft, kann das nur Ausdruck seiner überaus multiplen Persönlichkeit sein.
Günther Vennecke
Ach Gans,
Anhalter
@Vennecke
Auf meine Frage: “Wieviele Menschen sind denn Ihrer Meinung nach genug für die arme, so gebeutelte Mutter Erde?”
antworteten Sie:
Was bitteschön, ist hier falsch zu verstehen? Was lege ich Ihnen in den Mund? Seien Sie doch endlich konsequent und führen Ihren eigenen Ansatz zu Ende!
Günther Vennecke
@Anhalter,
Dann sollten Sie aber auch im Zusammenhang zitieren:
Ich habe mich mit keiner Silbe dazu geäußert - und das ist in einem kurzen Posting auch nicht möglich - WANN und WIE diese AUF DAUER tragbare ANzahl von Menschen erreicht werden kann.
Wenn wir den AGW-Zynikern freie Hand ließen, dass würde diese “Lösung” sich mit heute unvorstellberer Gewalt vollziehen, weil dann Auseinandersetzungen um Anbauflächen und zur Neige gehende Rohstoffvorkommen unausweichlich wären.
Aber es ist natürlich müßig, mit Leuten über mögliche Lösungen zudiskutieren, so lange sie leugnen, dass es überhaupt ein Problem gibt. Träumen Sie weiter!
Bibliothekar
@ Vennecke
Und wäre der Flächenverbrauch pro Mensch, besonders die letzten Jahrhunderte konstant geblieben, hätten wir die sogenannte “maximale Tragfähigkeit der Erde” schon längst überschritten. Nur gut, daß der Mensch die Fähigkeit hat mutig nach vorn zu blicken und seinen Verstand zum Lösen von Problemen einzusetzen.
Günther Vennecke
@Bibliothekar,
Und warum TUN wir es dann nicht? Probleme wie der Hunger müssten doch keine sein, jedenfalls noch nicht. Im Augenblick reicht die verfügbare Ackerfläche völlig aus, um alle Menschen satt zu machen. Trotzdem ist mehr als eine Milliarde Menschen unterernährt und vom ständigen Hungertod bedroht. DAS IST EINE SCHANDE!
Krishna Gans
@Bibliothekar
Mit dem Kommentar stellt sich Vennecke selbst in Frage, Vorhang auf, die Show beginnt.
;.)
Bibliothekar
@ Vennecke
Sie irren, es wird getan…. Nur gibt es da eine Gruppe von selbsternannten Besserwissern, denen das so nicht in den Kram passt. Diese behaupten, Sie haben für Alles die bessere Lösung und schreien pausenlos - “Wir wollen alle gleich arm! Erst müssen wir den Kapitalismus besiegen, dann schauen wir mal, wer was zu Essen kriegt. Kampf den Reichen, dann siegen die Armen. Ein Simbabwe und ein Venezuela ist doch viel zu wenig. Tragt die sozial-ökologische Befreiungsbewegung in die 3.Welt.”
“…Trotzdem ist mehr als eine Milliarde Menschen unterernährt und vom ständigen Hungertod bedroht….”
Venecke, dann retten Sie doch die gefälligst Menschen vor dem Hungertod und nicht das Klima vor sich selbst, denn dafür sind Sie bereit Milliarden und aber Milliarden zu opfern. Spendieren Sie von diesem Geld der 3.Welt doch eine moderne Landwirtschaft, eine moderne Industrie und Energieversorgung und einen Lebensstandard der dem Ihren gleicht.
Aber, halt für Sie gibt es da ja Grenzen, die viel zu schnell erreicht werden könnten. Also doch lieber Klima retten und der Rest erledigt sich dann schon.
“..Im Augenblick reicht die verfügbare Ackerfläche völlig aus, um alle Menschen satt zu machen….”
Naja, später passen wir dann die Menschheit der Ackerfläche an, oder?
Flug
Ich finde ihre Streitigkeiten lenken traurigerweise viel zu weit von dem Artikel ab und deswegen gehören sie hier wirklich nicht hin…..
Noch einmal etwas zu den Klima-Schulden-Sammlern. Ich finde es unglaublich beeindruckend wie diese Menschen mit einem friedlichen Protest auf sich aufmerksam machen wollen. Sie haben zwar kaum eine Chance, aber sie machen ihren Mund trotzdem auf!! Es heißt doch immer die armen Länder hätten viele Schulden. Jetzt haben mal reiche Länder “Schulden” bei den Armen zu begleichen und es wird wirklich höchste Zeit! Es muss nur sichergestellt werden, dass das Geld auch wirklich in die richtigen Projekte fließt!!